[1 楼] 金铁钢
[泡菜]
14-11-27 20:48
最好能有图,给详细的解释一下。之前在论坛里也看到了不脱轨的说法,但是由于不懂,还是看不明白,希望有高手给指点一下。
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[57 楼] 17bit
[资深泡菜]
15-1-27 21:10
求在京那位影友有U形支架机器,能否借用一下,
我与Sinar F ,P或Arca F,M拍一下实际操作就更直观和容易明白了
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[56 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
15-1-27 15:36
希临 发表于 2015-1-27 07:33  在先前调定的构图和焦点基础上再同时做俯仰和摇摆动作,实现景深控制和变形控制后,原构图主体位置及焦点不变的机器就是不脱轨机器,如果是为了使用或是挑选机器,知道这些就差不多了。不脱轨的机器相对少且相对贵些,可以找一台镜头后节点不在俯仰、摇摆轴心上的机器一动就知道脱轨了,知道了脱轨情况自然就知道不脱轨了?! 说的好!有一个光学原理,当镜头绕后节点转动时远处的像基本保持不变。脱轨不脱轨脱焦不脱焦跟这个原理紧密相关。 我们使用阿卡,先俯仰再摇摆,我可以先做基座俯仰,俯仰的时候景物肯定跟着跑了,这时我可以通过移轴与前后动机器让构图合理实现沙姆定律与调焦。俯仰之后画面固定了,这时我开始摇摆,景物范围是基本不动的,即便有轻微跑焦我可以跟焦。关键是景物范围不能动了。 我先摇摆再俯仰也如是,关键点是景物范围不能乱动,否则要不断动机位。很奇特:由于景物不是很远,稍微跑焦不要紧只要再跟焦,景物不光调焦准确,轻微跑出的景物合焦时也自然回去了。这一点数学应该可以证明的。
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[55 楼] 希临
[资深泡菜]
15-1-27 07:48
焦平面不在俯仰、摇摆轴心上的机器同时做俯仰、摇摆动作时也即脱轨。如果是为了研发机器,那就得自己平心静气地理解透“脱轨”的本质原因了?!
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[54 楼] 希临
[资深泡菜]
15-1-27 07:33
在先前调定的构图和焦点基础上再同时做俯仰和摇摆动作,实现景深控制和变形控制后,原构图主体位置及焦点不变的机器就是不脱轨机器,如果是为了使用或是挑选机器,知道这些就差不多了。不脱轨的机器相对少且相对贵些,可以找一台镜头后节点不在俯仰、摇摆轴心上的机器一动就知道脱轨了,知道了脱轨情况自然就知道不脱轨了?!
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[53 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 13:28
再次请教前辈们指正:
1,不脱焦(面向对焦):对焦后锁定,进行摇摆俯仰焦点不改变?? 2,不脱轨(面向影像):对焦锁定后,进行摇摆俯仰,继续对焦,保持影像不变??
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[52 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 13:09
从一粒尘埃前辈中讲述: ” 我的理解不脱轨是指做了俯仰和摇摆两个动作后投影在玻璃上的影像不发生倾斜和偏离中轴线(如果发生了偏离要重新够图,比重新调焦麻烦多了)。 单独的中心俯仰只是不脱焦(好象也叫不脱轴,但我觉得不脱焦更好理解,不容易搞乱)。 不脱焦和不脱轨是两个概念,单独的不脱轨或不脱焦(不考虑镜头中心点偏离镜板)都很容易做到,要作到即不脱轨又不脱焦,一般升降要在俯仰下面,否则一上升俯仰的圆心发生改变了。俯仰要在摇摆下面,而且要以光轴水平线为圆心(arca M 的弓型齿),否则只能做到不脱轨,最上面再是摇摆。 其实之前讨论了因为镜头的中心点并不一定在镜头板上(法兰部位),所以绝对的不脱焦是不太可能的!“
原来我之前理解的是”不脱焦“吧,”不脱轨“是另一概念,目前也有所理解了
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[51 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:49
红狐 发表于 2015-1-26 12:26  不脱轨机器后组:在对焦清晰后,锁定,继续对焦,以前对焦点不会偏移。 所以比较快。 脱轨机器和不脱轨机器的轴位置不同:前者在中心,后者不是。 知道这些就行了,其他的不用管。 好像我是把“不脱焦”理解成“不脱轨”了,按照红狐前辈说的不脱轨机器对焦锁定后还可以继续对焦而原来的对焦点不偏移,这个意思有些难明,需要再重新恶补一下“不脱轨”这个“轨”字究竟是什么? 再次感谢多位前辈对我的指正!
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[50 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:29
汪大壮 发表于 2015-1-26 12:20  我只能说你对于 “脱轨” 的概念,和大家公认的不一样。在统一概念之前,我们各自所说,完全是两股道上跑的车,彼此无法交集。 另外,对于同一架机器来说,通常它要么脱轨,要么不脱轨,这是由它的设计决定的。一般不会存在这样操作脱轨,那样操作不脱轨的事情。只有一类机器例外,那就是具有双重俯仰机构的机器。 在同一组件上我是可以理解到摇摆和俯仰会相交在一个点,而这个点与镜头光圈中心点(或焦平面的中心点)相重合,无论前后组怎样俯仰摇摆,镜头光圈中心点和焦平面的中心点始终保持不变的距离,就会实现刚才中灰镜前辈指正的“不脱焦”操作,至于“不脱轨”目前这一名词真的陌生了,我之前理解的应该是叫“不脱焦”???
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[49 楼] 红狐
[陈年泡菜]
15-1-26 12:26
不脱轨机器后组:在对焦清晰后,锁定,继续对焦,以前对焦点不会偏移。 所以比较快。 脱轨机器和不脱轨机器的轴位置不同:前者在中心,后者不是。 知道这些就行了,其他的不用管。
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[48 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:21
中灰镜 发表于 2015-1-26 12:11  其实大风同学的图已经说得很清楚了。
阿卡相机有两个俯仰装置,第一个是底座的基座俯仰,如果前后组都做相同角度的基座俯仰相当于间接移轴了,这时轨道是倾斜的。做了这个动作之后再摇摆,显然阿卡是不脱轨的。如果您先做摇摆再需要俯仰,这时请用上面的orbix中心俯仰,依然是不脱轨的,您要偏用下面的基座俯仰显然脱轨了。所以阿卡是能做到三轴不脱轨的相机。
俯仰分基座俯仰,中心俯仰,或某一轴俯仰三种可能,怎么俯仰跟脱轨并无因果联系。中心俯仰在对称镜头而且恰恰好镜头板在镜头的后节点位置时俯仰能做到不需要再次调焦,但是这不是普遍现象,因为镜头的后节点不能保证在中心,所以中心俯仰跟基座俯仰并无太大区别。
有些人自创名词把中心俯仰叫成不脱焦俯仰这是夸大了。 首先多谢中灰镜前辈指正!是的,上下两个俯仰装置的功能我应该明白,也是因为相机构造的关键吧,从书本上了解到ARCA的三轴不脱轨,可能是我“把不脱焦理解成不脱轨”了。但按照ARCA和sinar P这类相机的构造应该是最理想的。 相机功能基本理解,但目前不脱轨和不脱焦到底是同一概念呢还是有区别?区别在哪里?
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[47 楼] 汪大壮
[资深泡菜]
15-1-26 12:20
junqx666兄,我只能说你对于 “脱轨” 的概念,和大家公认的不一样。在统一概念之前,我们各自所说,完全是两股道上跑的车,彼此无法交集。  另外,对于同一架机器来说,通常它要么脱轨,要么不脱轨,这是由它的设计决定的。一般不会存在这样操作脱轨,那样操作不脱轨的事情。只有一类机器例外,那就是具有双重俯仰机构的机器。
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[46 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
15-1-26 12:14
junqx666 发表于 2015-1-26 12:12  特定情况有些俯仰摇摆不脱轨??? 脱轨与脱焦不是一个概念。
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[45 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
15-1-26 12:13
junqx666 发表于 2015-1-26 12:08  ALPA俯仰组件使用时应该属于脱轨吗? 只有一个动作!不涉及脱轨层面。
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[44 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:12
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[43 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
15-1-26 12:11
junqx666 发表于 2015-1-26 11:13  我理解的和大风讲的觉得是一样,只是表述不同。 脱轨与否和相机构造是有很大关系的,目前知道仙娜P和ARCA(下图)在不调整底下打幅度俯仰组件是任何时候不脱轨的,当然也涉及到镜头平面中心点和焦平面中心点是否都安装在俯仰中轴和摇摆中轴相交的点,一旦俯仰或摇摆时偏离就算是叫脱轨吧。 其实大风同学的图已经说得很清楚了。 阿卡相机有两个俯仰装置,第一个是底座的基座俯仰,如果前后组都做相同角度的基座俯仰相当于间接移轴了,这时轨道是倾斜的。做了这个动作之后再摇摆,显然阿卡是不脱轨的。如果您先做摇摆再需要俯仰,这时请用上面的orbix中心俯仰,依然是不脱轨的,您要偏用下面的基座俯仰显然脱轨了。所以阿卡是能做到三轴不脱轨的相机。 俯仰分基座俯仰,中心俯仰,或某一轴俯仰三种可能,怎么俯仰跟脱轨并无因果联系。中心俯仰在对称镜头而且恰恰好镜头板在镜头的后节点位置时俯仰能做到不需要再次调焦,但是这不是普遍现象,因为镜头的后节点不能保证在中心,所以中心俯仰跟基座俯仰并无太大区别。 有些人自创名词把中心俯仰叫成不脱焦俯仰这是夸大了。
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[42 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:08
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[41 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:05
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[40 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:01
都是个人对这些机型的判断,如果不正确请各位前辈指正,包括脱轨的概念,谢谢!
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[39 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 12:00
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[38 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:43
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[37 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:42
汪大壮 发表于 2015-1-26 11:34  你说的是前后两组之间的某种关系,这个和脱轨与否不是一个概念; 脱轨与否(如大风所说),无论是前组或后组,都只是单组的事情。 其实,说来说去,关键在于对脱轨的概念(也就是说:什么叫脱轨?),你没弄清楚。 不信,你问问大风,看看他是否也认为你说的和他一个意思? 是的,可能是各自的理解不一样吧,我个人认为还是俯仰中轴和摇摆中轴相交的那个中心点是关键所在,单组要是在左右上下移轴后在进行俯仰和摇摆,那个中心点始终不变的话我就理解成“不脱轨”。
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[36 楼] 汪大壮
[资深泡菜]
15-1-26 11:34
junqx666 发表于 2015-1-26 11:13  我理解的和大风讲的觉得是一样,只是表述不同。 脱轨与否和相机构造是有很大关系的,目前知道仙娜P和ARCA(下图)在不调整底下打幅度俯仰组件是任何时候不脱轨的,当然也涉及到镜头平面中心点和焦平面中心点是否都安装在俯仰中轴和摇摆中轴相交的点,一旦俯仰或摇摆时偏离就算是叫脱轨吧。 你说的是前后两组之间的某种关系,这个和脱轨与否不是一个概念; 脱轨与否(如大风所说),无论是前组或后组,都只是单组的事情。 其实,说来说去,关键在于对脱轨的概念(也就是说:什么叫脱轨?),你没弄清楚。 不信,你问问大风,看看他是否也认为你说的和他一个意思?
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[35 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:33
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[34 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:30
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[33 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:20
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[32 楼] kive60
[泡菜]
15-1-26 11:20
junqx666 发表于 2015-1-26 11:15  这是要看相机的构造,以下我列举一些机型,万望各位前辈指正! 谢兄台!明白了!!
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[31 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:18
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[30 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:15
kive60 发表于 2015-1-26 11:08  打错了:应是“只要它同时具有左、中 两图的功能” 这是要看相机的构造,以下我列举一些机型,万望各位前辈指正!
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[29 楼] junqx666
[泡菜]
15-1-26 11:13
汪大壮 发表于 2015-1-26 10:45  这个理解是错的。关于脱轨与否,看下面大风的帖子,他讲的对,图也清楚。 另外,脱轨与否,是相机构造不同所导致的使用上的差别,和镜头没关系。 我理解的和大风讲的觉得是一样,只是表述不同。 脱轨与否和相机构造是有很大关系的,目前知道仙娜P和ARCA(下图)在不调整底下打幅度俯仰组件是任何时候不脱轨的,当然也涉及到镜头平面中心点和焦平面中心点是否都安装在俯仰中轴和摇摆中轴相交的点,一旦俯仰或摇摆时偏离就算是叫脱轨吧。
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