色影无忌

关于多片离合的四驱的问题
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[1 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-6 09:09
看资料，似乎多片离合的四驱有两种：

一种是适时四驱，平时是两驱，需要四驱的时候多片离合啮合，动力传递到后轮，比如RAV-4等。

另一种是全时四驱，平时就是啮合的，只有前后轮有转速差的时候，才稍稍打开一点，起到差速器的作用，似乎帕杰罗、途乐都是这种。

第一种肯定没问题，
第二种我的理解有问题吗？如果是这样，我觉得这种全时设计，至少从原理啊上来说是不完美的。
[55 楼] technician [泡菜]
5-28 10:22
森林酒吧 发表于 2015-11-06 09:09
看资料，似乎多片离合的四驱有两种：
一种是适时四驱，平时是两驱，需要四驱的时候多片离合啮合，动力传递到后轮，比如RAV-4等。
另一种是全时四驱，平时就是啮合的，只有前后轮有转速差的时候，才稍稍打开一点，起到差速器的作用，似乎帕杰罗、途乐都是这种。
...
差不多，还有一种就是大众横置发动机四驱系统，也是多片式离合器，但平时不断开连接，而是保持前后轮动力9:1，需要的时候通过压紧离合片随时单独改变四个轮子的动力分配，代表车型：大众途观、奥迪Q3，定义为全时四驱，年检上线需要注意。
[54 楼] stevenkoh [泡菜]
5-15 21:19
九九八八 发表于 2015-11-06 23:57
※※差速器：
开放差速器
机械式限滑差速器--（开放差速器+离合器片）（机械式限滑差速器，torsen）
电控多片离合器取代机械差速器
本田特有的双泵式四驱
黏液耦合差速器
帕杰罗是黏液耦合

对，这样分类是比较好的。我看很多人混淆了多片是机械限滑LSD和电控多片式LSD，这两者不同的。前者有1 way、1.5 way、2way的区别，是用于替换前后差速器的改装设备，很多人用来玩漂移。https://www.bilibili.com/video/BV1Uc411j7W9/，这个玩家介绍了这种LSD。

而电控多片式LSD这个用于中差，是用来四驱的，这两个不同的领域。区别在于：
1.机械多片式限滑LSD，用于前后轴差速器，机械被动驱动自动的，默认锁死，转弯时松开转弯差速效果；
2.电控多片式LSD，用于中差速锁，是电控主动控制的，默认分离，需要时候压紧传递四驱扭矩。

华哥的这个视频详细解释了这个区别，以及四驱行驶。其实托森的问题和局限很多，太多人神话托森了。
[53 楼] 玩就玩 [泡菜]
20-12-20 09:30
antihumanity 发表于 2015-11-8 12:45
大众找丰田买的，垄断个屁，大众只有车灯有专利，对了还有作弊软件一流


大众销量很高，但是大众赚的钱很大部分流入了丰田的口袋。这才是丰田销量比大众少，最终丰田的利润却比大众高的多的原因。
[52 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
20-12-20 03:43
森林酒吧 发表于 2015-11-9 18:01
在汽车之家上查到了途乐的四驱结构，也不知道正确与否，汽车之家的资料可靠性出了名的差。

从图上可以看出，这个所谓的全时四驱，完全没有真正意义上的※※差速器，其实就是后驱，然后从分动箱出来一个轴，链接一个多片离合器，输出动力到前轮。

由此可以得出结论：如果是全时四驱，那么这个多片离合器就是常闭的，只是在前后轴有转速差的时候，稍稍开启一点，起到※※差速器的作用……

这种设计……呵呵，可靠么？


现在这种“常闭”多片离合器的四驱系统还越来越广泛使用了。我猜在车辆转弯的时候，多片离合器在电控系统控制下会多放松一些，让前后轴转速更容易不同吧，但全时四驱又是宣传在转弯时更能发挥四驱的优势，这显然又是一个矛盾。
[51 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-9 18:02
carmark 发表于 2015-11-9 17:58
左离合，右差速器
横置变速箱引擎用的


这个好理解，有人说用离合来锁定差速器，我只能呵呵了。
[50 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-9 18:01
在汽车之家上查到了途乐的四驱结构，也不知道正确与否，汽车之家的资料可靠性出了名的差。

从图上可以看出，这个所谓的全时四驱，完全没有真正意义上的※※差速器，其实就是后驱，然后从分动箱出来一个轴，链接一个多片离合器，输出动力到前轮。

由此可以得出结论：如果是全时四驱，那么这个多片离合器就是常闭的，只是在前后轴有转速差的时候，稍稍开启一点，起到※※差速器的作用……

这种设计……呵呵，可靠么？ 本帖最后由 森林酒吧 于 2015-11-9 18:11 编辑

[49 楼] carmark [资深泡菜]
15-11-9 17:58
森林酒吧 发表于 2015-11-09 09:52
这个是多片离合锁定※※差速器？


左离合，右差速器
横置变速箱引擎用的
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[48 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-9 17:52
九九八八 发表于 2015-11-9 16:32


这个是多片离合锁定※※差速器？
[47 楼] iphone5er [泡菜]
15-11-9 17:45
antihumanity 发表于 2015-11-8 12:40
正准备定途乐y62,看车托之家评测，4驱很牛啊，三滑轮脱困豪不费力。虽然用不到


那个地方？没有国5限制吗？途乐还是国4车
[46 楼] 图拉丁的赛扬 [资深泡菜]
15-11-9 17:02
天高云清 发表于 2015-11-9 16:58
不懂车的医生不是一个合格的llm
[45 楼] 图拉丁的赛扬 [资深泡菜]
15-11-9 17:00
张大搞 发表于 2015-11-6 20:19
斯巴鲁的全时四驱是怎么个说法？

http://www.autohome.com.cn/tech/201502/853854.html#pvareaid=102624
[44 楼] 天高云清 [资深泡菜]
15-11-9 16:58
图拉丁的赛扬 发表于 2015-11-09 08:38
陆巡和普拉多都是托森，托森好像最早是美国人发明的，丰田买了它的专利，类似爱信，和丰田是子公司的关系。
托森不仅仅是大众广泛使用，悍马也...
不懂车的医生不是一个合格的llm
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[43 楼] 图拉丁的赛扬 [资深泡菜]
15-11-9 16:38
zhxichz 发表于 2015-11-6 20:39
那为何只有大众系广泛使用托森

陆巡和普拉多都是托森，托森好像最早是美国人发明的，丰田买了它的专利，类似爱信，和丰田是子公司的关系。
托森不仅仅是大众广泛使用，悍马也用托森。
[42 楼] 九九八八 [资深泡菜]
15-11-9 16:32
[41 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-9 16:00
八大行星 发表于 2015-11-8 19:10
那你想怎样锁中差？


抱歉，即便我是学机械的，也不太理解你说的多片离合来锁定※※差速器这种原理，如果您很确定，不仿把原理说得明确一些。
[40 楼] 八大行星 [资深泡菜]
15-11-8 19:10
森林酒吧 发表于 2015-11-8 19:00
多片离合器锁中差？


那你想怎样锁中差？
[39 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-8 19:00
八大行星 发表于 2015-11-8 09:49
就没有你说的第二种。
全时四驱是有一个※※差速器，多片离合器的作用是必要时锁定※※差速器。

如果把多片离合器锁止的※※差速器叫多片离合器。那随便吧。


多片离合器锁中差？
[38 楼] 雨天的竹叶青 [泡菜]
15-11-8 13:41
dencuiyu 发表于 2015-11-08 03:13
我找了一篇文章和一个帖子，你看看吧


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[37 楼] cpusst [老坛泡菜]
15-11-8 13:27
只买陆地巡洋舰
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[36 楼] antihumanity [老坛泡菜]
15-11-8 12:45
仁魔狗漾 发表于 2015-11-06 12:03
只有托森才是真正的全时，其他都是伪全时，可惜托森的专利被大众垄断了...
大众找丰田买的，垄断个屁，大众只有车灯有专利，对了还有作弊软件一流
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[35 楼] antihumanity [老坛泡菜]
15-11-8 12:40
正准备定途乐y62,看车托之家评测，4驱很牛啊，三滑轮脱困豪不费力。虽然用不到
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[34 楼] darkdefencer [泡菜]
15-11-8 12:14
andoon 发表于 2015-11-6 13:43
适时四驱就是垃圾，有聊胜于无罢了

三菱家的超选四驱是 ※※差速器串联液力变距器，实现的分时+全时四驱，这个很牛的.

途乐Y62是伪全时四驱，其实还是适时四驱，用的是TOD的双速四驱系统，除了少部分美系皮卡和大切诺基在用，国内的哈弗H9也在使，性能方面38车评的胖子已经检验过了，这些车都定位于豪华SUV而不是硬派越野车了，Y60/Y61是全时四驱，有托森式※※差速器的. 性能比Y62强很多.

还有一种是分时四驱，比较古老，二战以前很早就被发明了，知道威利斯吉普战遍全球才开始普及，经过近百年的发展，结构简单可靠性高，成本低廉，仍被很多硬派越野车型使用，比如Jeep系，兰德酷路泽7系，北京212等等

y62可不是适时四驱。y62的※※分动机构是一种全新的设计，可以看作是从分时四驱演化而来，但在某些时候具有差动能力，因此也具有了很多全时四驱的特性，但限滑措施要比无锁止机构的全时四驱到位。似乎是多片离合器与齿轮啮合分动箱并联？ 本帖最后由 darkdefencer 于 2015-11-8 12:20 编辑

[33 楼] dencuiyu [泡菜]
15-11-8 11:13
雨天的竹叶青 发表于 2015-11-07 23:44
记不清粘性联轴节的前后轴分配比例了，请补充。

我找了一篇文章和一个帖子，你看看吧
http://shuoke.autohome.com.cn/article/18471.html#pvareaid=101527

http://club.m.autohome.com.cn/bbs/thread-※※※※※8-32246462-1.html

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[32 楼] 八大行星 [资深泡菜]
15-11-8 09:49
森林酒吧 发表于 2015-11-7 10:53
继续求证第二种


就没有你说的第二种。
全时四驱是有一个※※差速器，多片离合器的作用是必要时锁定※※差速器。

如果把多片离合器锁止的※※差速器叫多片离合器。那随便吧。
[31 楼] 雨天的竹叶青 [泡菜]
15-11-8 07:44
dencuiyu 发表于 2015-11-07 18:06
完全错误啊

记不清粘性联轴节的前后轴分配比例了，请补充。
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[30 楼] dencuiyu [泡菜]
15-11-8 02:06
雨天的竹叶青 发表于 2015-11-07 07:13
帕杰罗的中差不是多片离合器，是粘性联轴节的结构。在4H高速四驱状态下，前后轴没有转速差的时候就是后轮驱动的两驱车；前后轴出现较大转速差的...
完全错误啊
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[29 楼] 雨天的竹叶青 [泡菜]
15-11-7 15:13
森林酒吧 发表于 2015-11-7 10:53
继续求证第二种

帕杰罗的中差不是多片离合器，是粘性联轴节的结构。在4H高速四驱状态下，前后轴没有转速差的时候就是后轮驱动的两驱车；前后轴出现较大转速差的时候，硅油受热产生粘性阻力，动力分配给前轴，就是四驱状态。这是靠硅油的物理性质实现四驱，电子系统辅助控制的四驱方式，而多片离合器是纯电控的，貌似是这样。
帕杰罗能手动选择2H、4H、4HLc、4LLc，所以又有分时四驱的特征。
[28 楼] 森林酒吧 [资深泡菜]
15-11-7 10:53
继续求证第二种
[27 楼] 九九八八 [资深泡菜]
15-11-6 23:57
※※差速器：
开放差速器
机械式限滑差速器--（开放差速器+离合器片）（机械式限滑差速器，torsen）
电控多片离合器取代机械差速器
本田特有的双泵式四驱
黏液耦合差速器

帕杰罗是黏液耦合