[47 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-27 12:27
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[46 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-27 12:26
JamesDowson 发表于 2018-2-26 18:00  以这个为参考方法,您试着找找F2的维修手册。这是第二幅: 找到一F2的维修资料,但主要是拆装方面的,有点简单的电路板图,但没有电路图,也没有电子零件的参数,只有靠摸索了。找到两张测光顶的图,五棱镜那块的电路板负责CDS的调节,检查发现其中一个微调不通,估计是坏掉了,稍后参考好的那个的电阻值买一个来替换试试。测量CDS对光线变化均有阻值变化,且一个照顾亮光,一个照顾暗光,可能是还能用的。问题会不会就出现在那颗不通的微调上?
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[45 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-26 18:00
laoniu66 发表于 2018-2-25 13:13  是的,不一样。F2用电的就只有测光部分。 它的测光系统就只在取景器里,光圈,快门速度及感光度调节都是机械运动调整滑动电阻的阻值,光电部分用cds 调整光线变化的阻值,二者协调完成测光。现郁闷的是即使调节可变电阻也只能顾一头,要么亮部,要么暗部。会不会是cds 老化后亮阻暗阻的阻值幅度照顾不了大范围的光线变化了?另,你原来电子市场买的cds 是啥型号的呢? 以这个为参考方法,您试着找找F2的维修手册。这是第二幅:
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[44 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-26 17:59
laoniu66 发表于 2018-2-25 13:13  是的,不一样。F2用电的就只有测光部分。 它的测光系统就只在取景器里,光圈,快门速度及感光度调节都是机械运动调整滑动电阻的阻值,光电部分用cds 调整光线变化的阻值,二者协调完成测光。现郁闷的是即使调节可变电阻也只能顾一头,要么亮部,要么暗部。会不会是cds 老化后亮阻暗阻的阻值幅度照顾不了大范围的光线变化了?另,你原来电子市场买的cds 是啥型号的呢? 老牛兄。我没有在市场上买过CdS器件,因为我遇到的情况都是稍加调整电路就正常工作了。 你看下你的F2的测光电阻是不是两个?或者是我说的那种双路型。如果是的话,你调试的时候要分开调节,因为它其实是两路电路,一路负责亮光测量,一路负责暗光测量,OM1的结构是测暗光的一路和测亮光的一路并联后接微安表表头(也就是两路先并后串表头)。我当时折腾的时候调试测光电路是待测机装上标头然后目测周围明暗然后测量后对比手头测光准确的机器的读数,这样很麻烦。建议你准备一个标准光源会方便很多。 另外那个测光电路里各个偏置电阻的调节是有顺序的。这里以OM1为例:
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[43 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-25 13:13
JamesDowson 发表于 2018-2-25 11:24  那估计和F3不一样,F3是电控快门。 F2是纯机械,测光系统好像和大F一样是在取景器组件里? 是的,不一样。F2用电的就只有测光部分。 它的测光系统就只在取景器里,光圈,快门速度及感光度调节都是机械运动调整滑动电阻的阻值,光电部分用cds 调整光线变化的阻值,二者协调完成测光。现郁闷的是即使调节可变电阻也只能顾一头,要么亮部,要么暗部。会不会是cds 老化后亮阻暗阻的阻值幅度照顾不了大范围的光线变化了?另,你原来电子市场买的cds 是啥型号的呢?
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[42 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-25 11:24
laoniu66 发表于 2018-2-25 10:53  是的,泥坑的F2。与F3测光不同的是,F2是机械与光敏电阻结合的测光方式。 那估计和F3不一样,F3是电控快门。 F2是纯机械,测光系统好像和大F一样是在取景器组件里?
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[41 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-25 10:53
JamesDowson 发表于 2018-2-24 22:58  不客气~能遇到志同道合兴趣相投的朋友交流我感觉很兴奋。
是尼康F2吗? 我记得好像我这儿有一份F3的维修手册。 是的,泥坑的F2。与F3测光不同的是,F2是机械与光敏电阻结合的测光方式。
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[40 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-24 22:58
laoniu66 发表于 2018-2-23 23:18  非常感谢你的详细解答。其实我是F2的测光有动静,但对光线变化反应不灵敏,不具测光实用性。想修,但关于F2测光修理的资料欠缺,几乎找不到相关资料,因此想借鉴你的研究,看能否运用到F2上。 不客气~能遇到志同道合兴趣相投的朋友交流我感觉很兴奋。 是尼康F2吗? 我记得好像我这儿有一份F3的维修手册。
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[39 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-23 23:18
JamesDowson 发表于 2018-2-23 21:32  laoniu兄你好,是这样的:
其实它里面总共有四颗CDs,两两一组总共两组,两组分布于目镜两侧构成※※重点平均测光的结构,每组里面其实相当于是两颗CDs,一颗测明光一颗测暗光,两颗相互补偿同时工作互相抵消对方的测光误差,然后这两颗CDs被封装在一个管芯上,就是我文中提到的双路型CDs。所以从电路结构上看,其实是4颗CDs。 换句话说就是,一颗双路型CDs里面其实是有两颗参数不同的CDs并联工作分别负责不同EV值区间的测光,两颗双路型CDs再并联起来分布在目镜两侧构成※※重点加※※均测光的结构。
现在市场上销售的CDs器件没有那么小尺寸的双路型,只有单路型,而单路型的参数只能满足一部分要求,于是如果换上单路型CDs(即市场能买到的),那么测光系统只能保证在一定光照范围内准确。比如要么测室外光准确,要么测室内光准确,两者不可兼得。
再深入说一下:造成这个尴尬结果的原因到底是为啥。我尽量通俗点说。我查阅了很多资料后总结,原来硫化镉光敏材料本身它的工作特性就是这样,它的光电特性曲线不能在广谱范围内保持线性,换句话说就是只能在一个相对窄的范围内保持线性,也就是说如果强行让它在宽范围工作则会有一部分区间精度下降。就是制作这个元件的时候,要么设计成高光灵敏型 ... 非常感谢你的详细解答。其实我是F2的测光有动静,但对光线变化反应不灵敏,不具测光实用性。想修,但关于F2测光修理的资料欠缺,几乎找不到相关资料,因此想借鉴你的研究,看能否运用到F2上。
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[38 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-23 21:54
jeremyzjm 发表于 2017-5-16 11:17  老师你好,我最近弄到一台奥林巴斯PEN EED,原来是快门有问题,我修好了之后发现光圈AUTO档快门速度不发生变化,即使放在黑暗环境快门声音还是一样,但是快门速度对ASA的调节有变化,我上网查了一下,PEN EED也是CDS测光的,请教一下这个测光系统可能是哪里出问题了?如果是硫化镉光敏电阻坏了估计就麻烦了
补充一下,这台机不上电池光圈AUTO是不能释放快门的,我上了电池之后能够释放快门了,但是感觉快门速度对光线环境没变化。 抱歉很久没有上论坛,PEN EED没有接触过不太了解它的具体结构。
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[37 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-23 21:32
laoniu66 发表于 2018-2-23 17:17  原厂两个CDS似乎是不同的亮暗阻值,难道因为这个原因? laoniu兄你好,是这样的: 其实它里面总共有四颗CDs,两两一组总共两组,两组分布于目镜两侧构成 ※※重点平均测光的结构,每组里面其实相当于是两颗CDs,一颗测明光一颗测暗光,两颗相互补偿同时工作互相抵消对方的测光误差,然后这两颗CDs被封装在一个管芯上,就是我文中提到的双路型CDs。所以从电路结构上看,其实是4颗CDs。 换句话说就是,一颗双路型CDs里面其实是有两颗参数不同的CDs并联工作分别负责不同EV值区间的测光,两颗双路型CDs再并联起来分布在目镜两侧构成 ※※重点加 ※※均测光的结构。 现在市场上销售的CDs器件没有那么小尺寸的双路型,只有单路型,而单路型的参数只能满足一部分要求,于是如果换上单路型CDs(即市场能买到的),那么测光系统只能保证在一定光照范围内准确。比如要么测室外光准确,要么测室内光准确,两者不可兼得。 再深入说一下:造成这个尴尬结果的原因到底是为啥。我尽量通俗点说。我查阅了很多资料后总结,原来硫化镉光敏材料本身它的工作特性就是这样,它的光电特性曲线不能在广谱范围内保持线性,换句话说就是只能在一个相对窄的范围内保持线性,也就是说如果强行让它在宽范围工作则会有一部分区间精度下降。就是制作这个元件的时候,要么设计成高光灵敏型保证高光下测量精度,要么设计成暗光灵敏型保证暗光下测量精度。而把它用于相机的测光的时候,那么是要求它在一个很宽的范围内都要保证精度的。那么这时候怎么办?米谷美久(或者说参与这个项目的日本工程师)很聪明,他们将两颗不同设计参数的硫化镉通过封装工艺封装到一个管芯上,让它既能测准亮光又能测准暗光。这种硫化镉光敏电阻称为双路型CDs。而几十年后的今天,CDs的测光技术已经在主流应用届几乎淘汰,那么专门为相机系统开发的双路型CDs就很难买到了,于是就造成了上述的难题。 再补充一下:硫化镉光敏电阻的老化问题。其实从材料设计上来讲,CDs电阻的光敏部分硫化镉涂层是很难老化的,或者说单纯讲这个涂层的话它的工作寿命是很长的。那么我们平时所谓的中古相机测光“老化”失准并不是这个涂层老化,而是实际上大多数器材在当年生产的时候由于工艺不够先进,造成硫化镉电阻在封装的时候那个管芯密封不严,时间久了空气会侵入管芯造成夹持硫化镉涂层的电极氧化,从而最终使它失去测量精度。所以我们现在去网上搜那种质量好的、精度高的、满足精密测量用的硫化镉电阻,会发现大部分都是带透光玻璃窗的金属外壳封装。所以,这种“老化”我觉得将它更正为氧化作为描述语言更为准确科学。另外一些更早的摄影器材中的测光装置硒光电池测光表的“老化”也是同理(比如禄来双反上的),事实上是空气进入光敏材料涂层氧化了它的导电电极,这种事情的发生存在一个概率问题,这也是为什么有的禄来测光还能动、有的则毫无反应而有的甚至测光还很准确。 我现在开始用徕卡胶片机了,我就研究了一下我那机器上的机顶测光表MR,它也是硫化镉作为光敏元件的,但它用的是单路型的CDs电阻。德国人当初设计的时候没有像日本人一样那样精巧,可能是当时还没有双路型CDs,也可能是德国工程师考虑到为了便于维修。不管是出于何种原因,它里面用的是单路型的硫化镉光敏电阻。看到这里你一定会有一个疑问:它既然用了单路型CDs那它是怎么保证测光全范围的准确性的。很简单,德国人给这个表设计了一个可以改变同光孔径的窗户,这个孔径通过一个开关切换,在室内测光用大孔径档,读数取转盘上的红色字区;在室外测光将开关拨至小孔径档,读数的时候取转盘上的黑色字区。通过这个方法巧妙地避免了精度区间的问题。这个办法与日本机器比起来缺点是使用不方便不够“自动化”需要人工切换明暗光档位,但是它的优点就是一旦发生损坏很好维修,我想说的就是其实我现在一点也不担心有一天它会坏掉,因为它用的单路型CDs现在市场上很好配。值得一提的是,可能徕卡工程师为了让它的工作寿命长久一些,这个徕卡MR测光表里的CdS电阻是金属外壳封装的。 (以上观点仅代表我个人认识,如有误导或不准确的地方真诚请各位看到的影友及时纠正赐教。谢谢~)
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[36 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-23 17:17
JamesDowson 发表于 2018-2-23 13:10  其实完全可以直接在原设计的基础上用德国海曼替换原装硫化镉,只是比起原厂可能准确测光范围无法完全覆盖原厂设计的EV2-17,只能有一个侧重,要么偏重暗光下的准确性要么偏重亮光下的准确性,即要么将电路调整成室内测光准要么将电路调整为室外测光准。 原厂两个CDS似乎是不同的亮暗阻值,难道因为这个原因?
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[35 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-23 13:10
laoniu66 发表于 2018-2-23 12:47  哦豁,还指望你探条道出来呢。 其实完全可以直接在原设计的基础上用德国海曼替换原装硫化镉,只是比起原厂可能准确测光范围无法完全覆盖原厂设计的EV2-17,只能有一个侧重,要么偏重暗光下的准确性要么偏重亮光下的准确性,即要么将电路调整成室内测光准要么将电路调整为室外测光准。
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[34 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-23 12:47
JamesDowson 发表于 2018-2-23 12:28  抱歉很久没有上论坛。改造暂时搁置了。学业繁忙~ 哦豁,还指望你探条道出来呢。
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[33 楼] JamesDowson
[泡菜]
18-2-23 12:28
laoniu66 发表于 2018-2-22 12:13  楼主的改造完成了么? 抱歉很久没有上论坛。改造暂时搁置了。学业繁忙~
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[32 楼] laoniu66
[泡菜]
18-2-22 12:13
JamesDowson 发表于 2016-11-12 23:26故障发生后,推测是由于强光手电照射导致了硫化镉进一步老化。先是尝试改变了电路板上各个偏置电阻的阻值,以升高表头电流达到补偿指针偏低的问题,但是均告失败,要么强光下测光准确暗光下测光误差较大,要么强光下测光误差较大而暗光下测光准确,如此看来该电路工作并不线性,即故障发生前硫化镉的工作点取值正好落在其相对线性区。而人为升高其工作点只会造成其工作区间离开线性区。然后就想到了更换新的硫化镉,然而,在寻找了好久,也没能找到一模一样的产品,因为目前市场上能买到的硫化镉电阻,只有两个引脚的(即单路型),而OM1/N相机使用的是双路型(三个引脚,这个从1楼的图中即可看出),唯一一种可买到的双路型硫化镉电阻,却是德国产的海曼牌,然而,它太大了,外径8mm,OM小巧的机身根本放不下不说,参数可能也和原装的不一致。 请看下图: ... 楼主的改造完成了么?
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[31 楼] 宾纷色彩
[泡菜]
17-6-20 12:12
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[30 楼] lgfjx
[泡菜]
17-6-20 11:20
jeremyzjm 发表于 2017-5-16 11:17  老师你好,我最近弄到一台奥林巴斯PEN EED,原来是快门有问题,我修好了之后发现光圈AUTO档快门速度不发生变化,即使放在黑暗环境快门声音还是一样,但是快门速度对ASA的调节有变化,我上网查了一下,PEN EED也是CDS测光的,请教一下这个测光系统可能是哪里出问题了?如果是硫化镉光敏电阻坏了估计就麻烦了
补充一下,这台机不上电池光圈AUTO是不能释放快门的,我上了电池之后能够释放快门了,但是感觉快门速度对光线环境没变化。 EED是快门光圈二合一的机子
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[29 楼] jeremyzjm
[泡菜]
17-5-16 11:17
老师你好,我最近弄到一台奥林巴斯PEN EED,原来是快门有问题,我修好了之后发现光圈AUTO档快门速度不发生变化,即使放在黑暗环境快门声音还是一样,但是快门速度对ASA的调节有变化,我上网查了一下,PEN EED也是CDS测光的,请教一下这个测光系统可能是哪里出问题了?如果是硫化镉光敏电阻坏了估计就麻烦了
补充一下,这台机不上电池光圈AUTO是不能释放快门的,我上了电池之后能够释放快门了,但是感觉快门速度对光线环境没变化。 本帖最后由 jeremyzjm 于 2017-5-16 11:21 编辑
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[28 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-16 11:57
秋雨19681968 发表于 2016-12-16 10:22谢谢您的回复,我先自己看看能不能搞,有希望的话再请您帮助  好的好的~
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[27 楼] 秋雨19681968
[泡菜]
16-12-16 10:22
谢谢您的回复,我先自己看看能不能搞,有希望的话再请您帮助
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[26 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-10 20:05
秋雨19681968 发表于 2016-12-8 17:09  对,我的就是发光二极管测光的,它这个二极管总是最下面的那个亮,现在我也学习楼主先买个坏的来坼, 嗯嗯!过奖了,小弟还在上学,老师不敢当~ 对,搞一台尸体拆来研究研究,万一拆坏损失也不大,而且还能给另一台做配件机。 发光管显示测光结果的电路有很多,你可以网上搜来好好研究研究。我这里也有相关资料,需要的话给你传过去,非常详细!
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[25 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-10 20:04
秋雨19681968 发表于 2016-12-8 17:09  对,我的就是发光二极管测光的,它这个二极管总是最下面的那个亮,现在我也学习楼主先买个坏的来坼, 嗯嗯!过奖了,小弟还在上学,老师不敢当~ 对,搞一台尸体拆来研究研究,万一拆坏损失也不大,而且还能给另一台做配件机。 发光管显示测光结果的电路有很多,你可以网上搜来好好研究研究。我这里也有相关资料,需要的话给你传过去,非常详细!
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[24 楼] 秋雨19681968
[泡菜]
16-12-8 17:09
对,我的就是发光二极管测光的,它这个二极管总是最下面的那个亮,现在我也学习楼主先买个坏的来坼,
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[23 楼] 秋雨19681968
[泡菜]
16-12-8 17:05
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[22 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-6 00:52
秋雨19681968 发表于 2016-12-5 17:59  谢谢老师指点。不知道您说的表头游丝在海鸥300有没有,我下顶盖时,卷片扳手上的十字花的螺丝下不掉,倒片扳手也下不掉,看来动手能力还得学 关于表头游丝,这要看你的相机测光系统的显示装置是哪种。OM1系列用的是微安电流表指针指示的,所以它有表头,它的表头属于电工测量学里面的磁电系仪表,它里面有线框、永磁铁、指针、微型轴承、超细弹簧(hair spring,也就是游丝)以及内外桩等等。 你的相机我不太了解,貌似80、90年代后生产的胶片机,测光显示装置都换成LED发光管灯号指示了,用几颗发光管指示当前曝光指数。 拆相机真的强烈建议LS小心再小心,毕竟太精细了,稍微一不注意,搞下划痕都算是走运的,弄不好会损坏零件。于是,我在修我的OM1N之前,特意低价收了一台尸体OM1研究练手,等把尸体OM1修好了,最后才去修的1N。总体来说,拆一步想三步,多留点心眼记住每一步的螺丝、零件的模样等等,再胆大心细点儿,一般都能成功。 祝LS爽拍。
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[21 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-6 00:40
秋雨19681968 发表于 2016-12-5 17:59  谢谢老师指点。不知道您说的表头游丝在海鸥300有没有,我下顶盖时,卷片扳手上的十字花的螺丝下不掉,倒片扳手也下不掉,看来动手能力还得学 LS过奖了。。。我还在上学。我这还是第一次修相机。。。之前主要是玩儿过航模和无线电所以积累了一点动手能力。 海鸥300我没有拆过,不好做判断,目前我最熟悉的也就是奥林巴斯OM1(N)的测光系统,其它部分也不敢贸然下手,比如快门组、快慢门机啥的。 其实OM1的话,一旦把小主体分离,基本上就能看出当年的设计思路:测光系统和五棱镜在顶部,自拍机、反光镜动作组分布在小主体周围(其中自拍机在前面板内侧),快门速度盘、光圈耦合环在卡口处,光圈快门组合和测光系统的联动是通过滑轮组和尼龙绳进行的;然后再看大主体,拆去小主体的大主体猛一看很有徕卡旁轴机的感觉,快门组件在最里面,两侧是幕帘卷轴,底部是快门机和慢门机,再往两侧走是过片和上弦机构,底部的底部则是把这些各个分系统结合在一起的机械结构包括传动齿轮、拨杆、拨叉、杠杆等等。拍摄过程的动作机理就是,按下快门按钮,触发反光板释放,反光板抬起到位后触发快门,快门关闭后再触发反光板落下来。 总体结构设计十分精巧,可以看出在当年设计这些机构的时候就已经采用了现代工业设计广泛使用的模块化设计原理,各个系统作为独立模块运行,再设计一个模块专门管理和协调这些分系统的运行,这些设计即便是放到今天都是十分先进的,尽管它只是纯机械结构。 但是,缺点也是非常明显的。正是因为它设计的太精巧太精密了,于是造成一个问题就是一旦出故障非常不好维修。
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[20 楼] 秋雨19681968
[泡菜]
16-12-5 17:59
谢谢老师指点。不知道您说的表头游丝在海鸥300有没有,我下顶盖时,卷片扳手上的十字花的螺丝下不掉,倒片扳手也下不掉,看来动手能力还得学
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[19 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-3 20:16
秋雨19681968 发表于 2016-11-28 12:37感谢楼主无私奉献 谢谢~
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[18 楼] JamesDowson
[泡菜]
16-12-3 20:05
秋雨19681968 发表于 2016-11-28 12:36太感谢楼主了,我的海鸥300相机,测光故障有救了。每次半按快门测光时都是最下面的小箭头闪,显示曝光不足。大太阳什么快门都是这样,应该是光敏电阻老化 抱歉,刚看到你的回复。我觉得光敏电阻没有那么容易老化,可能是其它部分出问题了。最近修了几台OM1,结果光敏电阻老化的一台也没有,都是表头游丝断了。 如果即使是光敏电阻老化,那也好办,因为您这台是国产相机,我看了下资料,大部分国产相机用的都是相对好买的单路型硫化镉元件,重买几颗回来换上,然后重新校准一下测光就可以了。
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