色影无忌

凌云两轮汽车公开课听后感
2805 118
[1 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-1 00:04
       今天下午，我到第一电动网参加了他们组织的本期公开课，主讲人祝凌云，产品为两轮电动汽车，即2016北京车展上展示的凌云电动车。参考我之前发的帖子《400公里只花13元钱？节能通勤还得看两轮汽车（公开课邀请）》/thread-1628191-1-1-2.html
    北航毕业的祝总给人的印象是比较像“邻家大哥”，语气平实，为人实在，没有想象中的意义风发、慷慨激昂，而是与听众平起平坐、娓娓而谈。讲解得比较详实，从※※沿革、设计理念、陀螺稳定基本原理、与四轮汽车的优缺点对照、研发投入、具体技术、攻克难关、瓶颈问题、下步工作重点等方面详细进行了解说。果然如我所料，涉及到的一些力学理论、电控技术、悬挂技术、底盘升降技术等不能一时消化理解，所以进行了全程录音。通过交流，也体会到了关于创新研发的艰难——例如资金的问题，2014年开始着手开发时启动资金只有300万人民币，后来，北京车展样车的仪表盘委托汽车厂开发模具制作，找关系之后的报价也高达400万，后来经过多方融资，到2015年※※成样车大概花了一千多万，虽然不少了，但这与大型车企开发新车型动辄几十亿、上百亿的研发投入相比简直就是勒紧裤腰带过日子；没有配套供应商的问题，例如轮毂电机，做电机的适配花费了大量的时间和精力，不仅是电机，还有力矩控制陀螺，只有航天、航海领域才有，力矩不是太小就是太大，与车用不相符，只好自己做；法律问题，是属于汽车还是摩托车，目前目录还没有分类；具体技术难点问题，例如原地掉头时，车身会有震动，这是因为前后轮毂电机同步控制不够精确，需要改电控（找到相关车企的工程师，改写几段代码而已，开价就要60万……）
    通过3年的不断改进，给我的感觉是这车在技术上已经有相当高的完成度了——祝总介绍，经过测试，百公里能耗在5kwh，插片式电池也设计成10kg单元的，便于拎回家充电（这就在满足城区通勤的设定下，摆脱了充电桩的桎梏），因此，在讨论环节中我提前准备的关于技术和产品的疑问干脆就没有提出来（因为不确定的东西太多，例如成本、定价、模具、供应商），而是转入了最关键的重点——政策上，是不是允许？对此，祝总的回答是：“产品都需要走在政策前面，我们目前的短期目标就是把产品做成熟，真正做出合格的产品，才有资格申请牌照。事实上，发改委、科技部、交通部领导也专门调研、关注过我们的产品，关于政策，可能要到很多年之后。我们准备明年推出一款新车，成熟度会更高一些，但是还是处于太早期，万里※※只走了第一步。”
    祝总在交流中也介绍了自己的性格：比较喜欢新事物，崇尚冒险精神，还展示了自己骑改装自行车的视频——车架后部装上了航空用的小型喷气式发动机，震耳欲聋的啸叫声中骑到最高速度90多公里/小时（80公里时速是分界线，超过了就震动非常厉害，差不多要散架）——这情形，我觉得有点钢铁侠测试第二款盔甲的劲头。
    祝总的团队给我的感觉不是那种靠噱头搞创新的，而是凭着兴趣和热爱，也切实在技术问题上不断攻坚克难，这与ppt造车者（具体不清楚，不过肯定有）、论坛言官（除了喷，啥实事都不会去干的人）是有一定区别的，不论将来如何，我还是希望凌云能够成功，为我们的代步甚至中短途、长距离出行提供更为多元的选择。
本帖最后由 ttmars 于 2016-12-1 00:29 编辑

制造商 : Canon
型号 : Canon EOS 5D Mark III
光圈 : f/7.1
曝光时间 : 1/40
ISO感光度 : 500
焦距 : 32mm
[119 楼] ding01202 [泡菜]
19-4-27 18:14
      其实祝总的启点高了！可以先放下身段从最接地气的产品做起。贴近市场，尽量与政策兼容，尽早量产，尽快回笼资金。把基数巨大的接孩子大军定为潜在的用户。
1.两座可以有，整车尺寸没必要大，在不影响驾驶的前提下尽量缩小，最好不长于摩托车；
2.机械平衡可以有，但没必要原地掉头；
3.插片电池可以有，里程可选配，预留增容口，急加度可以不要；
4.方向盘可以有，360度影像可以有，空调可以有，无人驾驶可不要；
5.定位非机动车，也可定位两轮摩托车，上牌、持证驾驶；
6.定价1至3万，好多人会趋之若鹜。
     
[118 楼] 东区摄郎 [泡菜]
17-1-14 08:13
宝马有个电动摩托概念车，自动平衡。就看会不会量产
[117 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-6 09:59
zjufan 发表于 2016-12-5 21:34
加油站设置有讲究的，要远离什么什么多少距离，超级充电桩没有这个讲究。所以难普及的是加油站。
加油站的油你当是管道运过来的？油有中断时间。还分标号分汽柴油。柴油荒忘了？柴油荒的时候我看 不见的比排队的特斯拉日子好过。

加油站根本无须像充电桩那么布点。事实上北京市区充电桩布点的密度已超过加油站，但还不到燃油车数量十分之一的电动车主，仍抱怨公共充电不方便。
[116 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-5 21:34
加油站设置有讲究的，要远离什么什么多少距离，超级充电桩没有这个讲究。所以难普及的是加油站。
加油站的油你当是管道运过来的？油有中断时间。还分标号分汽柴油。柴油荒忘了？柴油荒的时候我看 不见的比排队的特斯拉日子好过。

windmind2006 发表于 2016-12-5 20:00
解决什么了？特斯拉超级充电桩80分钟充满一辆车，需要交流输入电压380伏，电流192安培，这个成本很高，很难在城市普及。而且看好了，是80分钟充满，人家燃油车，8分钟可以加满两三辆车的燃油了。
[115 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-5 20:00
zjufan 发表于 2016-12-5 19:48
我的意思充电速度慢在技术上已经解决了，剩下的就是钱有没有到位的问题

解决什么了？特斯拉超级充电桩80分钟充满一辆车，需要交流输入电压380伏，电流192安培，这个成本很高，很难在城市普及。而且看好了，是80分钟充满，人家燃油车，8分钟可以加满两三辆车的燃油了。
[114 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-5 19:51
这么做对电池寿命和续航时间都不利的
相当于2个1c分别放电，肯定不如1个0.5c放电
ttmars 发表于 2016-12-5 12:14
并联之后有开关单独控制啊，例如从1到10号电池，从1号开始用，电量用光（或者设定用到20%）时自动切换到2号。这是比较简单的，我之前在低速电动车上都装过这样的开关/thread-1435382-1-1-2.html
[113 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-5 19:48
我的意思充电速度慢在技术上已经解决了，剩下的就是钱有没有到位的问题
windmind2006 发表于 2016-12-4 23:53
那是超级充电桩吧，特斯拉专车一出，垄断它们，已经产生很多矛盾了。
[112 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 12:14
young999 发表于 2016-12-5 11:06
不，不是并联，备用就是备用。那怕用个开关来控制也行，总之要单独供电就能跑

并联之后有开关单独控制啊，例如从1到10号电池，从1号开始用，电量用光（或者设定用到20%）时自动切换到2号。这是比较简单的，我之前在低速电动车上都装过这样的开关/thread-1435382-1-1-2.html
[111 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 12:11
windmind2006 发表于 2016-12-5 10:49
搞商业模式，第一步就是可行性分析，掌握的信息越多，越不容易栽跟头。这关都过不去，你还想成功？困难要看什么样的困难，如果自己预期的商业运行模式，里面充满了自己不能搞掂的不确定因素，失败是大概率事件。中国这三十年发展迅速，是因为早有成功的案例在前面摆着。中国不过是跟随者而已，成功概率当然大。成功概率大于失败概率的时候，再谈“办法比困难多”才有意义。
O2O失败的例子汗牛充栋，但是多数人把眼睛都盯在那些成功的案例上，殊不知，失败以不能达到预期的盈利或用户数额为标志，成功者1-2%，失败者98-99%。
领导买电动车？笑话，你看※※机关的公车有几个买电动车的？※※机关安装充电桩的条件比绝大多数企业和个人更为优越，它们为什么不把公车改成电动车？

公务用车改成电动车，老百姓才能用电动车？这都什么逻辑？※※※用考斯特，家用车应该都买考斯特？开电动车的老百姓多了，现在还拿来当新鲜事儿？
再说公务用车改革，电动车很遥远么？

行政副中心新增公车全改电动汽车

记者从北京两会上获悉，今后，行政副中心新增的※※公务用车，将全部采用新能源电动汽车。此外，为解决电动汽车充电难，全市今年至少将有500个小区进行供电改造，增加电容以及从配电室“引线”到车位。而先行配合改造的物业公司，将可获得万元奖励。另外，今年全市将试点分时租赁，所有车辆均采用新能源车。 　　通州区※※新购公车将全改为新能源车 　　市人大代表、通州区区委※※杨斌在接受法晚记者采访时表示，通州区正在研究今后新增小汽车不要用汽柴油车，而是完全采用新能源车。 　　据杨斌透露，未来区域内的※※机关购买公车，要求采用电动汽车。 　　此外，杨斌介绍，通州范围内的公交车将全部淘汰其他燃料用车，改为电动汽车，今后还将与有关单位协商，部分进入到通州内部的线路也采用电动汽车。 　　通州区区长岳鹏近日在接受媒体采访时也曾表示，今年年底，通州区属公交公司的公交车也将全部改成清洁能源车，目前正在着手采购300余辆新能源公交车。 　　解决“最后一段距离”约500小区供电改造 　　为解决电动汽车在小区车位充电难的问题，今年本市至少500个小区将进行供电改造。物业公司需配合改造，先行完成的小区物业可获1万元奖励。 　　北京市住建委副局级领导赵成向法晚记者介绍，目前一些小区存在电容不足、线路铺设不够的状况，使得业主购买电动汽车无法解决充电问题。因此，今年电力公司将启用专项资金对这些小区进行供电改造，主要包括三方面，一是增加电容，二是布线，三是将线路从配电室引到离车位比较近的地方，解决充电的“最后一段距离”。 　　赵成表示，进行改造的小区名单将由各区县根据情况选择。值得关注的是，今年本市还拿出了500万奖金，给先行配合改造的小区物业予以奖励，每个小区奖励1万元。 　　据此估算，至少有500个小区将进行供电改造。 　　今年将试点分时租赁车辆全部用新能源车 　　昨日，市交通委主任周正宇在丰台团分组审议时表示，北京降低机动车使用强度，今年将试点分时租赁，所有的分时租赁车辆均将采用新能源纯电动车，市民办卡可以用手机预约车辆，用完之后再支付。 　　据法制晚报记者了解，2016年本市共配置6万个新能源车指标。 　　其中85%给个人，5%给单位，10%给租赁的营运车辆。
http://mt.sohu.com/20160127/n435960822.shtml 本帖最后由 ttmars 于 2016-12-5 12:17 编辑

[110 楼] young999 [资深泡菜]
16-12-5 11:06
ttmars 发表于 2016-12-5 09:06
凌云的设想就是用插片式电池，每片10公斤，并联使用，每片都可以单独拎回家充电。


不，不是并联，备用就是备用。那怕用个开关来控制也行，总之要单独供电就能跑
[109 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-5 10:49
ttmars 发表于 2016-12-5 09:50
一个插座的功率而已（2-3千瓦，连装7千瓦的充电桩都少之又少），这就“占着小区供电”了？能装上个人充电桩的，都是私有车位了，要说有矛盾，那也是私人占有有限车位与日益增加的停车需求之间的矛盾。你的回帖，基本代表了你的性格——“困难总比办法多！”。而我则相反，搞定这些问题很容易，去干就是了。单位充电困难，领导都被我“忽悠”得买了电动车（当然他还有油车开），而且在单位装上了免费充电桩，惠及了开电动车的所有同事，还有好几个准备买了。

搞商业模式，第一步就是可行性分析，掌握的信息越多，越不容易栽跟头。这关都过不去，你还想成功？困难要看什么样的困难，如果自己预期的商业运行模式，里面充满了自己不能搞掂的不确定因素，失败是大概率事件。中国这三十年发展迅速，是因为早有成功的案例在前面摆着。中国不过是跟随者而已，成功概率当然大。成功概率大于失败概率的时候，再谈“办法比困难多”才有意义。
O2O失败的例子汗牛充栋，但是多数人把眼睛都盯在那些成功的案例上，殊不知，失败以不能达到预期的盈利或用户数额为标志，成功者1-2%，失败者98-99%。
领导买电动车？笑话，你看※※机关的公车有几个买电动车的？※※机关安装充电桩的条件比绝大多数企业和个人更为优越，它们为什么不把公车改成电动车？
本帖最后由 windmind2006 于 2016-12-5 10:51 编辑

[108 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 09:50
windmind2006 发表于 2016-12-5 09:25
非封闭的小区基本是老小区，供电线路和设备更差，占着人家小区的供电，矛盾迟早爆发。而且这种小区的车位普遍不足，外来车辆充电，更是引发矛盾的焦点。

一个插座的功率而已（2-3千瓦，连装7千瓦的充电桩都少之又少），这就“占着小区供电”了？能装上个人充电桩的，都是私有车位了，要说有矛盾，那也是私人占有有限车位与日益增加的停车需求之间的矛盾。你的回帖，基本代表了你的性格——“困难总比办法多！”。而我则相反，搞定这些问题很容易，去干就是了。单位充电困难，领导都被我“忽悠”得买了电动车（当然他还有油车开），而且在单位装上了免费充电桩，惠及了开电动车的所有同事，还有好几个准备买了。

本帖最后由 ttmars 于 2016-12-5 09:55 编辑

[107 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-5 09:25
ttmars 发表于 2016-12-5 09:12
你那是管理严格的封闭式小区，我见过很多开放式小区，物业除了收费的时候有人，平常鬼影子都没有，更别提管事儿了。即使是门口设置岗亭，需要收停车费的小区，小区外车辆不也是照进不误么？交停车费而已。小区外的车停进来，自己插上线，扫描app充电——这跟原车主开进来充电有啥区别么？难不成这个外人要在车位边上撒泡尿，或者在小区里顺手牵羊、偷鸡摸狗？

非封闭的小区基本是老小区，供电线路和设备更差，占着人家小区的供电，矛盾迟早爆发。而且这种小区的车位普遍不足，外来车辆充电，更是引发矛盾的焦点。
[106 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 09:12
windmind2006 发表于 2016-12-4 23:51
要动物业管理，人家物业没有任何好处，还要担心小区秩序和其他业主的反对，此事可行性论证都过不去。

你那是管理严格的封闭式小区，我见过很多开放式小区，物业除了收费的时候有人，平常鬼影子都没有，更别提管事儿了。即使是门口设置岗亭，需要收停车费的小区，小区外车辆不也是照进不误么？交停车费而已。小区外的车停进来，自己插上线，扫描app充电——这跟原车主开进来充电有啥区别么？难不成这个外人要在车位边上撒泡尿，或者在小区里顺手牵羊、偷鸡摸狗？
[105 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 09:06
young999 发表于 2016-12-4 23:47
以前的手机，现在的相机，都是两块电池轮着用的，以后买个这车，也一定要多带一块备用电池，所以一定要设计一个放备用电的地方约

凌云的设想就是用插片式电池，每片10公斤，并联使用，每片都可以单独拎回家充电。
[104 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-5 09:04
kendgood 发表于 2016-12-4 20:23
这车有潜力取代摩托车这类的两轮车，安全性提高了，不用日晒雨淋。
两轮车和四轮车就没有可比性了，过弯稳定与速度，刹车距离，这些4轮车要好很多。

是这样。所以他们没打算上赛道验证，因为那不是强项。
[103 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-4 23:53
zjufan 发表于 2016-12-4 11:31
特斯拉一小时基本就充满了

那是超级充电桩吧，特斯拉专车一出，垄断它们，已经产生很多矛盾了。
[102 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-4 23:51
ttmars 发表于 2016-12-4 15:50
还是有成功例子，如枣园小区的这个，他把桩共享在“充电桩”app里了。车主用自备的双枪头慢充线（一般的车主都有，例如江淮车是随车就附送的，没有的话一千块能买到）。其实大多数车主并不愿意共享出来，主要是怕自己回去充电时，别人还在充着不走。充电慢是一个原因，不能随心所欲确定上线下线也是原因。如果能选择白天上线，晚上下线，有钱不赚白不赚。图一

要动物业管理，人家物业没有任何好处，还要担心小区秩序和其他业主的反对，此事可行性论证都过不去。
[101 楼] young999 [资深泡菜]
16-12-4 23:47
以前的手机，现在的相机，都是两块电池轮着用的，以后买个这车，也一定要多带一块备用电池，所以一定要设计一个放备用电的地方约
[100 楼] kendgood [泡菜]
16-12-4 20:23
这车有潜力取代摩托车这类的两轮车，安全性提高了，不用日晒雨淋。
两轮车和四轮车就没有可比性了，过弯稳定与速度，刹车距离，这些4轮车要好很多。
[99 楼] 好高不骛远 [泡菜]
16-12-4 15:57
看成“两论汽车……”就进来了。结果，上当了……
[98 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-4 15:52
图三
[97 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-4 15:51
图二
[96 楼] ttmars [资深泡菜]
16-12-4 15:50
windmind2006 发表于 2016-12-4 00:22
这事不见得桩主能决定的了。如果是封闭小区，还得物业同意，其他业主同意（涉及到分配小区电力的问题）。这个成本高了去了。并非什么都能用O2O的。
归根结底一个问题：目前的动力电池技术充电速度太慢。

还是有成功例子，如枣园小区的这个，他把桩共享在“充电桩”app里了。车主用自备的双枪头慢充线（一般的车主都有，例如江淮车是随车就附送的，没有的话一千块能买到）。其实大多数车主并不愿意共享出来，主要是怕自己回去充电时，别人还在充着不走。充电慢是一个原因，不能随心所欲确定上线下线也是原因。如果能选择白天上线，晚上下线，有钱不赚白不赚。图一
[95 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-4 13:04
充一小时跑400公里还不够？跑高速吗？
windmind2006 发表于 2016-12-4 12:20
还不够专车用的。
[94 楼] windmind2006 [资深泡菜]
16-12-4 12:20
zjufan 发表于 2016-12-4 11:31
特斯拉一小时基本就充满了

还不够专车用的。
[93 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-4 11:31
特斯拉一小时基本就充满了
windmind2006 发表于 2016-12-4 00:22
这事不见得桩主能决定的了。如果是封闭小区，还得物业同意，其他业主同意（涉及到分配小区电力的问题）。这个成本高了去了。并非什么都能用O2O的。
归根结底一个问题：目前的动力电池技术充电速度太慢。
[92 楼] motofox2 [泡菜]
16-12-4 11:28
江湖老残 发表于 2016-12-04 02:54
明白了。如果没有技术突破，更多的就是商务运作了。

看过丰田的三轮汽车i-road没有？
如果没有技术突破，两轮汽车在解决问题提上的可...


看样子天朝不会开放三轮车，不过四轮低速电动车有可能转正，不过丰田货架上也有东西，eq就是了。
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[91 楼] zjufan [资深泡菜]
16-12-4 11:20
就怕最坏情况下，正好都在同一相上充电
motofox2 发表于 2016-12-4 06:47
除了tesla其他车功率充电都不大，等到需要时候三相各接一些充电桩就是了