[122 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 22:04
转帖个新闻:数码相机销量五年下跌超70% 自2000年代初期开始普及化的数码相机,至今其实只有十多年,但却已经有多次翻天覆地的变化,其中冲击最大的,莫过于2007年iPhone面世,触屏手机及其相机镜头带来了新的变革,我们这一代人看着数码相机取代胶片相机,然后又看看智能手机取代数码相机,应该颇有感触吧。 下图是来自statista.com的图表,根据日本国际相机影像器材工业协会(CIPA)的数据制作,看到由2003年至今的数码相机市场兴衰史,最让人关注的,莫过于整体出货量由2010年高峰期,即Instagram面世的一年,就直线下降到去年只剩不足30%…… 值得注意是,虽然可换镜相机也有下跌,但跌幅不大;另外CIPA成员包括佳能、尼康、索尼、奥林巴斯和卡西欧等日系厂商,并不包括徕卡、哈苏、GoPro等欧美厂商。很多人都认为,智能手机无法取代高阶的数码相机,毕竟物理上还有很多的限制,但是随着相机整体需求的下跌,各厂是否仍有资源开发顶尖质素的器材同样值得隐忧。 另一方面,其实各厂也已在开发新的市场,包括汽车镜头、监控系统,甚至人造卫星都去尝试,这也许可以让人乐观一点吧? 本帖由 iPhone8,2 客户端编辑于:2016-12-04 22:07:22
|
[121 楼] doomsterkent
[泡菜]
16-12-4 21:55
thalassaz_1 发表于 2016-12-4 12:55  可能是我对松下的画质有偏见。我一般不看评测,尽量自己实拍。松下的画质一直比较松,有点像画在油画布上的感觉。奥巴相对扎实一些。 Sony的E卡口其实可以做更好的优化。现在机身小镜头大,也是我迟迟不能下决心入手的主要原因。Sony现在这些gm镜头的画质当然是没话讲的,身边朋友现在几乎人人都是A7R2加转接。 電子技術永遠比光學容易進步很多.. 目前其實如果不要EVF 不要防手震..SONY要做出A6500 SIZE的全片幅完全可能.. 但是光學物理難以打破.. 電子再微縮都好. 光學要質素好 就要大片玻璃. 更大的成像圈.. 難以做到小型化.. 如果要小型化.就需要靠數修.及犧牲掉邊角畫質. CA色散等等全部要靠軟件修正...
|
[120 楼] 哦买糕的
[资深泡菜]
16-12-4 15:44
thalassaz_1 发表于 2016-12-4 12:55  可能是我对松下的画质有偏见。我一般不看评测,尽量自己实拍。松下的画质一直比较松,有点像画在油画布上的感觉。奥巴相对扎实一些。 Sony的E卡口其实可以做更好的优化。现在机身小镜头大,也是我迟迟不能下决心入手的主要原因。Sony现在这些gm镜头的画质当然是没话讲的,身边朋友现在几乎人人都是A7R2加转接。 松下女友一号出来的时候就很动心,因为外观做得还是挺漂亮的,但是一看到它拍出的照片就没胃口了,浓浓的DC味,高光惨白,暗部死黑,缺少层次,色彩平淡干涩,到现在虽然有些长进,但是进步幅度并不大,不知道是理念上的问题还是技术实力不足 不过从另一方面来看,松下在相机的视频功能上不断发力,倒也不失为独辟蹊径,特别和专业的视频机器相比,松下倒真的在价格、重量、体积和操控等方面都显现出了优势
|
[119 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 14:05
提醒大家要注意这个新闻出台的背景:“ 随着智能手机的冲击,不仅是M 4/3,APS-C、1英寸等领域,入门级设备的销量如雪崩一样消退,根据CIPA的数据,入门级的可换镜头设备和不可换镜头相机,销量都大幅下降,以每年5%-6%的速度下降。这时候,愈发衬托单反、无反的专业级设备是较为坚挺的市场态势。 来看具体数据:2015年微单相机占全部数码相机出货量只有9%多一点,而在在顶峰时期,2010年全球数码相机出货量是将近一亿两千万台。2015年全球市场只有3500万台,到今天专业预测全球数码相机出货量不太可能超过2200万台,从当中的品类来看,大多数份额缩小、下降几乎都是小型的数码相机,单反相机最近也是呈下降的趋势,下降的最多的是APS-C档次的单反机型。”
奥巴的判断是未来的市场会被全画幅和微单类瓜分,所以奥巴提出了以开发出可以对抗全画幅机身性能的微单作为目标。大家可以想一下奥林巴斯会怎样应对全球市场雪崩式萎缩的现状?在企业中期业绩目标不理想的情况下,其实别无选择,只能向上寻求突破。不可否认,经常泡摄影论坛的诸位可能是奥巴最难以赚到钱的人群,高度理性,信息渠道畅通,大部分对价格敏感,追求高性价比,奥巴对此是有清醒认识的。
大家来看看奥巴自己怎么说吧,以下内容来自奥林巴斯株式会社 映像商品开发2部部长 高濑正美先生:关于奥巴未来发展规划,字面上大家理解的是面向专业人士,或者市场。实际上奥巴所要挑战的是能够满足专业市场和专业人士需求的高标准产品,这些产品并不是说仅仅是面向一群专业人士,而是以他们的标准来制作我们的产品,来提供服务,以满足更多的消费者,这个是奥巴真正的核心战略。奥巴所说的专业人士,总的来说跟E-M1是没有太大的区分,主要是专业的摄影师,或者是摄影发烧友。因为不管拍什么题材的摄影师,对他来说总是喜欢整套器材越轻便也好。其实从系统方面来说,如果把配件、镜头各方面全部配齐,整个系统方面的轻便性奥巴绝对是有优势的。其实以前来说,使用过E-M1的专业人士,普遍还是反映其他都很好,但是追焦能力跟对焦连拍速度,他们觉得赶不上单反相机,也因为这样的背景才开发现在的这一代产品。
所以奥巴在开发em1 mark2的时候,比起大幅度的提升它的像素值和画质来说,更注重大幅度提升它的速度,从而也衍生了很多功能,包括专业抓拍模式,这些就是奥巴开发早期就特别注重的项目。首先说,奥巴第一步要做到在速度方面全面超越单反相机,把单反相机超越了以后,奥巴会根据收到市场的反馈,来作为下一代产品开发的动力。
访谈的最后奥巴高层否定了未来推出一英寸便携高级数码相机的可能性,未来将强化Tough系列。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[118 楼] RX10
[泡菜]
16-12-4 13:30
阿基拉的背影 发表于 2016-12-04 04:46欧巴说的这些,其实是泥坑早该说的,泥坑的傻X高层,搞得泥坑低级失误不断,实在是令人失望! 欧巴的进取心值得称赞,泥坑不行了我就换欧巴,小底... 总有人自己觉得比厂商高层聪明 本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPad iOS10.1.1 客户端发布
|
[117 楼] bestkaola会盗图
[泡菜]
16-12-4 13:04
无论如何也不会将M4/3与专业联系在一起. 奇大非偶
|
[116 楼] thalassaz_1
[泡菜]
16-12-4 12:55
没钱买烟 发表于 2016-12-4 11:55  其实松下35-100 12-35/2.8,各种评测里,和奥巴对比,画质是不相上下,不存在奥巴画质更好。相反,松下在镜头的便携性和画质的追求方面比奥巴走的激进的多,奥巴基本上是随着松下的步子,松下出什么,奥巴出什么,从小巧大三元到各种定焦 大光圈,奥巴都是跟随者 索尼e口不怎么样,那是偏见 e口的镜头群很强大了,大小三元,定焦 微距 都已经比较齐,素质也普遍高于佳尼两家,G GM 索蔡 原蔡,哪个系列都没有素质差的 可能是我对松下的画质有偏见。我一般不看评测,尽量自己实拍。松下的画质一直比较松,有点像画在油画布上的感觉。奥巴相对扎实一些。 Sony的E卡口其实可以做更好的优化。现在机身小镜头大,也是我迟迟不能下决心入手的主要原因。Sony现在这些gm镜头的画质当然是没话讲的,身边朋友现在几乎人人都是A7R2加转接。
|
[115 楼] 阿基拉的背影
[泡菜]
16-12-4 12:52
czmem 发表于 2016-12-4 12:20  走专业那是自寻死路,有几个专业的用奥巴?
这种瞎子盲人一样的市场营销能力,除了奥巴没别人了 欧巴的高层比泥坑的高层靠谱得多,人家在做正经事,市场营销能力至少比泥坑强!泥坑高层那一群傻X,把老本都败光了 本帖最后由 阿基拉的背影 于 2016-12-4 12:54 编辑
|
[114 楼] 阿基拉的背影
[泡菜]
16-12-4 12:46
欧巴说的这些,其实是泥坑早该说的,泥坑的傻X高层,搞得泥坑低级失误不断,实在是令人失望! 欧巴的进取心值得称赞,泥坑不行了我就换欧巴,小底就小底,反正没几张要放大,高ISO其实也用得不多,不用和和感动,大法那些NC粉为伍
|
[113 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-4 12:38
czmem 发表于 2016-12-4 12:20  走专业那是自寻死路,有几个专业的用奥巴?
这种瞎子盲人一样的市场营销能力,除了奥巴没别人了 奥巴总是这样给自己找个收摊的借口。。。。  我真是受够了,从OM到数码不通用,从43到M43不通用(转接能用但不好用)。。。这要是投入大的话,谁也受不了。 看这样子奥巴又在高调撤退~ 哥不是没技术,哥只是不玩了~等着哥回来!!! 本帖最后由 帝都花花 于 2016-12-4 12:38 编辑
|
[112 楼] 唛嗅嗥
[泡菜]
16-12-4 12:30
帝都花花 发表于 2016-12-04 03:56只能这么解释,别管赔赚,奥巴影像算是“富二代”,有条件败家的,根本不在乎靠这个盈利,这个和佳能尼康不一样,这俩不吃摄影的饭就的关门。... 哈哈!佳能又不是主要靠影像赚钱 本帖由安卓客户端发布
|
[111 楼] 战神睡觉去了
[泡菜]
16-12-4 12:22
czmem 发表于 2016-12-4 12:20  走专业那是自寻死路,有几个专业的用奥巴?
这种瞎子盲人一样的市场营销能力,除了奥巴没别人了
|
[110 楼] czmem
[资深泡菜]
16-12-4 12:20
走专业那是自寻死路,有几个专业的用奥巴?
这种瞎子盲人一样的市场营销能力,除了奥巴没别人了
本帖由 iPhone8,1 客户端发布
|
[109 楼] 战神睡觉去了
[泡菜]
16-12-4 12:19
与食俱进 发表于 2016-12-4 11:59  这镜头挺好玩的,就是重,铁疙瘩一个。0.95全开的素质在福伦达0.95系列里算是不错的,发色偏清淡,画质1.2可用,1.4以后就非常好了,2.0以后色散轻微,1.4以后星芒明显,对焦行程短,阻尼油润,超焦距好使,切换到无级光圈拍视频也挺好。我是四千收的二手,上一张手持抓的闪电供你参考。  谢谢,这头进的价格不错,很值。
|
[108 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-4 12:04
没钱买烟 发表于 2016-12-4 11:55  其实你看下松下35-100 12-35/2.8,严格的评测里,和奥林巴斯对比,画质是不相上下的,并不存在奥巴画质更好之类的事。恰相反,松下在镜头的便携性和画质的追求方面比奥巴走的激进的多。 至于索尼e口不怎么样,那更是偏见了,索尼e口的镜头群已经比较完善了,大小三元,定焦 微距 都已经比较齐了,素质也普遍高于佳尼两家,G GM 索蔡 原蔡,除了价格高,基本上没有素质差的,除了超常规的大炮头还欠缺,一般人也不会在乎。 是这样,M43标准成也松下,败也松下,其实和奥巴关系不大,本来43系统玩不下去了,要不是松下提出来改革43为M43的话,按照奥巴那些只知道光学直射的木头脑袋攻城狮的想法早就入土了。 M43是很大的妥协,这个大家都知道,光学素质43一直高于M43的镜头,不用机内矫正,追求的极致完美的光学表现,然而市场不买账。。。这很正常,市场就是市场,很多好标准都没有竞争过烂标准,就是例子。 索尼E口我认为现在还不是很好的选择,还属于新技术试验场,镜头不错,机身还不行,距离专业用户的要求差太远,东西也太贵了,同样的价钱,尼康佳能有更好的选择,也是因为如此,A系列索尼一直不敢放弃的。
|
[107 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 11:59
战神睡觉去了 发表于 2016-12-04 03:50 很喜欢m43系统这种点到为止的虚化效果,和环境融合在一起很有感染力。不知这头现在价格如何?... 这镜头挺好玩的,就是重,铁疙瘩一个。0.95全开的素质在福伦达0.95系列里算是不错的,发色偏清淡,画质1.2可用,1.4以后就非常好了,2.0以后色散轻微,1.4以后星芒明显,对焦行程短,阻尼油润,超焦距好使,切换到无级光圈拍视频也挺好。我是四千收的二手,上一张手持抓的闪电供你参考。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[106 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-4 11:56
与食俱进 发表于 2016-12-4 11:31  看起来奥巴是要一条道走到黑了,咱们普通玩家除了即将换装TPVIII的新机身一时半会儿也等不到什么新东西了,专业系列OMD机身镜头都离大家越来越远了,看来消费级市场是真的走不下去了,奥巴前两天公告公司没有完成中期目标,形式不乐观。其实奥巴现在就是差一块给力的底了,不知道这最后一块拼图何时补齐。 只能这么解释,别管赔赚,奥巴影像算是“富二代”,有条件败家的,根本不在乎靠这个盈利,这个和佳能尼康不一样,这俩不吃摄影的饭就的关门。 松下不一样,影像消费产品这一块他要和索尼分庭抗礼,全系列产品都要全。 奥巴一旦开始走所谓的专业市场,基本上就是完蛋草,从OM时代放弃双位数机身和消费级,剩下OM-4ti撑了没几年就停产了,然后出43系统,后来43形势不好就放弃了E系列的消费级单反,搞专业机身,最后完蛋草。。。M43要不是松下提出来的,43系统早就消失6-7年了!坟头草都多高了!
现在又来这套,30多年了,还看不明白奥巴的玩法的用户这时候我提个建议,千万不要再被奥巴的专业演技给坑进去了。我从OM时代到43再到M43一直都使用奥巴相机,所以才有此担心,这个担心也是现实的。等到奥巴一看M43消费级不行,全停了,就靠一款专业机身和几个镜头给你摆着看的时候,从消费者到经销商那才叫惨呢。。。 我这几年上M43其实主要不是押宝奥巴而是因为松下这一块我不担心没镜头用,也不担心系统的延续问题,要是就他一家我早就换了。 虽然不可否认,奥巴在光学和影像技术上有些黑科技,但是这种玩法确实不够专业,玩死一个系统,再玩死一个系统的做法,让用户真的无所适从。 倒是真心想奥巴能从镜头入手加入索尼E口,借到加入全画幅系统,还有一线生机。 结论:奥巴是技术控,但是真不是做标准挑大梁的厂商!! 本帖最后由 帝都花花 于 2016-12-4 12:10 编辑
|
[105 楼] 没钱买烟
[泡菜]
16-12-4 11:55
thalassaz_1 发表于 2016-12-3 16:28  这个算是说到点子上了。 松下的感光原件不争气,有一个劲刷廉价机身和镜头,做工画质都比不过奥巴,标杆只能奥巴自己做了…… 但Sony这个E卡口不怎么样。 其实松下35-100 12-35/2.8,各种评测里,和奥巴对比,画质是不相上下,不存在奥巴画质更好。相反,松下在镜头的便携性和画质的追求方面比奥巴走的激进的多,奥巴基本上是随着松下的步子,松下出什么,奥巴出什么,从小巧大三元到各种定焦 大光圈,奥巴都是跟随者 索尼e口不怎么样,那是偏见 e口的镜头群很强大了,大小三元,定焦 微距 都已经比较齐,素质也普遍高于佳尼两家,G GM 索蔡 原蔡,哪个系列都没有素质差的 本帖最后由 没钱买烟 于 2016-12-4 12:01 编辑
|
[104 楼] 战神睡觉去了
[泡菜]
16-12-4 11:50
战神睡觉去了 发表于 2016-12-4 11:47  你这个福伦达17 0.95头用的真好!  很喜欢m43系统这种点到为止的虚化效果,和环境融合在一起很有感染力。不知这头现在价格如何?
|
[103 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 11:48
thalassaz_1 发表于 2016-12-03 11:16这次是做速度机,也算是一次尝试。希望下次做画质机,也自行设计。毕竟速度机只有少数专业人士需要,大部分资深爱好者还是只看画质的。 对了,... 画质机一般都是入门旗舰的定位,这个咱们普通用户可以期待的 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[102 楼] 战神睡觉去了
[泡菜]
16-12-4 11:47
与食俱进 发表于 2016-12-3 16:14  对富士和Sony实在是爱不起来。个人非常喜欢小广角镜头的虚化效果,M4/3要达到类似全幅的效果确实是事倍功半,也算是个人有个人的玩法吧,M4/3我就等着这只17了,当然了如果来一只颜值更高的17premium,F/1.2那就更好了。  你这个福伦达17 0.95头用的真好!
|
[101 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 11:47
thalassaz_1 发表于 2016-12-03 11:21我觉得em1ii的目标就是他们广告里的形象,职业的野外摄影师。要三防要速度要小巧要防抖,画质不需要顶级,够用就好。... 没错M4/3的优势就是生态摄影,长焦赚焦距,微距赚景深,都需要速度和可靠性,这些方面奥巴已经做的还不错啦,就差一块好底了,em5系列有成为OMD画质旗舰机的可能 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[100 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 11:40
闲人培生 发表于 2016-12-04 02:58确实是这样,M43如果不是松下撑着,奥巴早就自己把自己玩死了,尽管我在奥巴上投了不少钱,玩M43我更看好松下。... 这两公司都是有默契的,分进合击,错位竞争,下一步奥巴会更加突出静态拍摄的专业化,松下继续深挖视频专业化,对咱们普通玩家也是好事。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[99 楼] 与食俱进
[老坛泡菜]
16-12-4 11:31
帝都花花 发表于 2016-12-04 03:11奥巴真是有闲工夫折腾,奥巴现在的放大招我是看不懂,定焦要出1.2系列,这个东西好是好,问题是又是秀技术的产品,实际能卖多少? 连松下... 看起来奥巴是要一条道走到黑了,咱们普通玩家除了即将换装TPVIII的新机身一时半会儿也等不到什么新东西了,专业系列OMD机身镜头都离大家越来越远了,看来消费级市场是真的走不下去了,奥巴前两天公告公司没有完成中期目标,形式不乐观。其实奥巴现在就是差一块给力的底了,不知道这最后一块拼图何时补齐。 本帖由 iPhone8,2 客户端发布
|
[98 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-4 11:11
闲人培生 发表于 2016-12-4 10:58  确实是这样,M43如果不是松下撑着,奥巴早就自己把自己玩死了,尽管我在奥巴上投了不少钱,玩M43我更看好松下。 奥巴真是有闲工夫折腾,奥巴现在的放大招我是看不懂,定焦要出1.2系列,这个东西好是好,问题是又是秀技术的产品,实际能卖多少? 连松下徕卡也是过两年降了价才走量的,奥巴这个基本上不会大降价是肯定的,奥巴的pro镜头一贯如此。 不过要说描写力,奥巴机身不管是配合自己镜头还是松下都还是更胜一筹,确实有些方面很强,即使是全画幅单反,同样的场景比,画面中细微的丰富程度都不如奥巴。
|
[97 楼] 闲人培生
[泡菜]
16-12-4 10:58
帝都花花 发表于 2016-12-2 17:32  要不是松下走的路子好,M43也得被奥巴玩死。
就是便携定焦高性价比路线,松下这些年的镜头那个都不错,性价比还出色,一大票文艺青年都爱用,再加上徕卡加持,高端的也有了,低端的松下都比奥巴做的好,光圈也大。奥巴当时可就是一款17 2.8撑门面,看清形式才出了几个1.8的定焦,75虽然早有,但是焦段和价格高都是问题,现在脑子抽了,又出25 1.2这种玩意。。。那个价格那个体积不是要被DG25打出屎了? 确实是这样,M43如果不是松下撑着,奥巴早就自己把自己玩死了,尽管我在奥巴上投了不少钱,玩M43我更看好松下。
|
[96 楼] FGTAO
[泡菜]
16-12-3 20:06
半支莲 发表于 2016-12-3 18:27  奥林巴斯的专业不是职业。 应该是说有固定或者特定需求的人群。 那我觉得olympus的微距不错
|
[95 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-3 19:38
thalassaz_1 发表于 2016-12-3 19:21  我觉得em1ii的目标就是他们广告里的形象,职业的野外摄影师。要三防要速度要小巧要防抖,画质不需要顶级,够用就好。 奥巴的专业人群一直是这些人,从OM时代开始就是。但是确实小众的可以。
|
[94 楼] thalassaz_1
[泡菜]
16-12-3 19:21
半支莲 发表于 2016-12-3 18:27  奥林巴斯的专业不是职业。 应该是说有固定或者特定需求的人群。 我觉得em1ii的目标就是他们广告里的形象,职业的野外摄影师。要三防要速度要小巧要防抖,画质不需要顶级,够用就好。
|
[93 楼] 帝都花花
[泡菜]
16-12-3 19:19
一剑风情 发表于 2016-12-3 19:04  这次在em1-2上用了奥巴自己设计的cmos,这只是个开头,说明奥巴也有做cmos的能力。奥巴创新能力很强,或许以后奥巴的cmos后来居上,满足小底的需求。 除非你技术能领先一两代不然还是那样。
|