色影无忌

Olympus OM-D E-M1 Mark II 成功碾压Canon Eos 80D
27676 1144
[156 楼] lysine [泡菜]
17-1-22 13:51
gzyjm219 发表于 2017-1-22 13:40
你买了再说


你谁啊？
[155 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-1-22 13:47
国砖 发表于 2017-01-22 03:42
这么说超微距镜头卖那么贵都是骗钱了，反正可以等效呢，只要芯片够小，想几倍就几倍了，光圈是比值，不能等效，微距难道就不是比值吗？这俩比值上的参...

      光圈定义是不以芯片大小为参数的，里面根本没这一项，所以没等效一说。
     但是放大倍率，不仅是微距，也包括远摄，等效倍率和等效焦距不严谨甚至不科学，但不是完全胡说。
      如果小芯片能够和大芯片一样的素质，总像素以及iso,层次感等，小的就是更有利于放大。小底带来的大景深甚至是优点，但现在技术做不到。
      换个角度看，一个与芯片长宽比例相等的物体，都用一个全幅上1:1的镜头，只看被摄物不考虑周围配景。它抠出来的景物只占用像素面积的1/9（1:3.6  粗略成1/3的平方），按D810的像素也就用了400万。而在m4/3芯片上占比例是1/4（ 也是粗算），如果也是3600万像素1/4就是900万。用了的像素点多了一倍呢。也就能多放大一倍看细节。
等效2倍就是这个意思。
     但是两个系统总像素和单个像素质量是有区别的，所以我觉得这么说不科学不严谨。

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[154 楼] ddk350 [泡菜]
17-1-22 13:45
gzyjm219 发表于 2017-1-22 13:06
em12的机身价格能买两台80d还有几百元你坐高铁回家，谈何展压？

纸面数码被碾压的时候 C党就要来谈论性价比了都传统套路啦
[153 楼] ddk350 [泡菜]
17-1-22 13:41
与食俱进 发表于 2017-1-22 13:27
一石激起千层浪啊！各位M4/3的死忠随时准备迎战各路等效党和虚化党

你可来了 我都要去@你啦 阵地快失手啦
还没发C版就已经有专程来喷的了
[152 楼] gzyjm219 [泡菜]
17-1-22 13:40
lysine 发表于 2017-01-22 05:23
9台80d同时连拍速度可以赶上em1mk2

另外是“碾”不是“展”

写中文不习惯可以打英文的。...
你买了再说
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[151 楼] ddk350 [泡菜]
17-1-22 13:40
未央白芷水 发表于 2017-1-22 13:26
真懒得看视频……总之具体到挑选那么几张样张来做对比的，我还真懒得。更希望通过自己使用来感受差距，这样才能知道自己需要什么，避免成为纯器材党

就是 纯器材党都躲贴吧
[150 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-1-22 13:27
一石激起千层浪啊！各位M4/3的死忠随时准备迎战各路等效党和虚化党
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[149 楼] 未央白芷水 [泡菜]
17-1-22 13:26
ddk350 发表于 2017-1-22 09:41
送你个视频 看看
看完不要喷哈
http://www.iqiyi.com/w_19ru6zq21t.html

真懒得看视频……总之具体到挑选那么几张样张来做对比的，我还真懒得。更希望通过自己使用来感受差距，这样才能知道自己需要什么，避免成为纯器材党
[148 楼] lysine [泡菜]
17-1-22 13:25
浓妆淡抹总相宜 发表于 2017-1-22 12:52
索尼2400万像素APSC不是背照式。


谢谢纠正，看来半年内还有希望挤出个a6800之类的，羡慕e口用户，一有新技术就能换上。
[147 楼] lysine [泡菜]
17-1-22 13:23
gzyjm219 发表于 2017-1-22 13:06
em12的机身价格能买两台80d还有几百元你坐高铁回家，谈何展压？


9台80d同时连拍速度可以赶上em1mk2

另外是“碾”不是“展”

写中文不习惯可以打英文的。
[146 楼] 未央白芷水 [泡菜]
17-1-22 13:22
ddk350 发表于 2017-1-22 09:38
你还专门从SONY版过来
以后回复尤其你 上张你的A7片子哈

关我鸟事
[145 楼] 未央白芷水 [泡菜]
17-1-22 13:22
ddk350 发表于 2017-1-22 10:13
所以你就做跑A7M2去啦

关我鸟事
[144 楼] 731337804 [泡菜]
17-1-22 13:21
动态范围12.8EV，不如Terada当初采访时宣称的4.2（约14EV），都2017年了M43还没有一款14bit RAW的机器。作为奥松粉实在有一点点失望。
当然M43测出这么高的分的确有点变态。高感有那么强。。。 本帖最后由 731337804 于 2017-1-22 13:27 编辑

[143 楼] numpfish [泡菜]
17-1-22 13:10
浓妆淡抹总相宜 发表于 2017-1-22 12:52
索尼2400万像素APSC不是背照式。

这技术肯定是超过索尼背照式的

索尼的一寸底是背照式
索尼非背照式的一寸机子，ISO最低得分是390（黑卡1），最高得分是背照式的586(黑卡5)。
也就是说背照式经过五代机型的发展，花费了四年半年时间，提升的幅度是（586-390）/390 = 50%的样子。

奥巴这个提升幅度就高多了，EM1是757分，EM1II是1312，奥巴用了三年时间，提升幅度超过70%
而且更重要的是这个提升从量变到质变了，已经迈入了apsC底的分数段了。

这个技术上来说，意义重大。
cmos这么多年一直都没什么实质性的提升，在大法逐渐垄断市场的情况下，各厂都是在挤牙膏。
希望奥巴这个开头能引发一波cmos革命，这样消费者才能得到实实在在的好处。 本帖最后由 numpfish 于 2017-1-22 13:12 编辑

[142 楼] gzyjm219 [泡菜]
17-1-22 13:06
ddk350 发表于 2017-01-21 01:19
可喜可贺啊M43在过两三年追赶全副还是有希望的 就是这价格早已超越全副机身了有点痛心
贴张图吧 从分数上说已经拉进了入门APS-C的距离 ...
em12的机身价格能买两台80d还有几百元你坐高铁回家，谈何展压？
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[141 楼] vbyu1987 [泡菜]
17-1-22 12:52
竟然没有人讨论松下会不会跟进？
我的GX7可撑不了多久了
[140 楼] 浓妆淡抹总相宜 [资深泡菜]
17-1-22 12:52
lysine 发表于 2017-01-21 01:28
wtf！？。。。。这个高感成绩已经赶上索尼背照24m残副了 奥巴用了什么黑科技...

有点期待之后的各地的键盘大...


索尼2400万像素APSC不是背照式。
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[139 楼] netsmaster [资深泡菜]
17-1-22 12:24
xajhlwh 发表于 2017-1-22 09:46
用过EM5，拍红色化纤背心偏色、摩尔纹极严重、细节基本没有；拍人满脸橙色，不过这个是M43通病。


奥巴和松下的色彩区别较大，应该不可能存在你说的这种通病。
[138 楼] lysine [泡菜]
17-1-22 12:15
国砖 发表于 2017-1-22 11:42
这么说超微距镜头卖那么贵都是骗钱了，反正可以等效呢，只要芯片够小，想几倍就几倍了，光圈是比值，不能等效，微距难道就不是比值吗？这俩比值上的参数有传感器面积吗？


不知道你指的很贵的超微距镜头是那支，一般大家都是反接来超微距...至于继续前行到显微摄影哪还都是几万几十万的卡片机级小底系统了...
[137 楼] guabijiqiren [泡菜]
17-1-22 12:12
国砖 发表于 2017-01-22 03:42
这么说超微距镜头卖那么贵都是骗钱了，反正可以等效呢，只要芯片够小，想几倍就几倍了，光圈是比值，不能等效，微距难道就不是比值吗？这俩比值上的参...
等效放大倍率的意义在意比较放大同样的尺寸有多少像素买填补画面，而你这种说法就是无视其他一切的唯像素论，你自己说是不是？
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[136 楼] 国砖 [泡菜]
17-1-22 11:42
半支莲 发表于 2017-1-22 11:28
等效光圈没道理和微距可行都是从它们的定义来的。光圈是个比例值，分子分母各多大不重要，关键是比例一样。

先说微距放大倍率的定义，我举个例子说:一厘米的物体在底片/芯片上成像如果也是1cm那放大比例就是1:1。成像为0.5cm，比例就是1:2 ……
如果是全幅长边是36 mm，1:1的比例打印出来大小就是1:3.6，形象的说就是画面一角1/3左右的大小。
但如果换成4/3，假设是一样的镜头，一样的拍摄距离，物体在画面上还是1 cm大小，但是占幅面的比例大了一倍。在照片中也大了一倍，所以说等效。
说得简单些就是从芯片中抠出来的比例大了。有的小DC微距好就是这个意思，芯片更小，所占比例更大。

这里没计算抠图的实际像素，成像质量等等。
这么说超微距镜头卖那么贵都是骗钱了，反正可以等效呢，只要芯片够小，想几倍就几倍了，光圈是比值，不能等效，微距难道就不是比值吗？这俩比值上的参数有传感器面积吗？
[135 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-1-22 11:37
生活改造梦想 发表于 2017-1-22 11:29
中画幅挑战不了全幅的 单反时代做不到的 无反时代一样不行
中画幅镜头的价格和体积重量 已经远远超过了大多数人的承受上限 一个小众的东西 价格是压不下来的


中画幅就不是玩玩的概念了，比如说全幅拍一张是五千，中画幅则是二万，大画幅则可能是五万以上，你会选择哪一种来拍
[134 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
17-1-22 11:29
坐看闲云 发表于 2017-1-22 10:20
同意，就目前来看M43+中画幅还是条合理的建议，虽然不是绝对的，但有合理的条件
M43是针对一般性的应用，业余爱好，不是很高要求的创作。
要高画质就选中画幅，毕竟全幅与M43差距不是显而立见，不仔细看还看不出来，在打印二三米以上尺寸上可能要用到5DSR这类高象素机器，最好用中画幅。
话不说死就行，也可以认为APSC+中画幅，尊重各人选择就是。

中画幅挑战不了全幅的 单反时代做不到的 无反时代一样不行
中画幅镜头的价格和体积重量 已经远远超过了大多数人的承受上限 一个小众的东西 价格是压不下来的
[133 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-1-22 11:28
国砖 发表于 2017-01-22 01:59
没有什么不能等效的吧，之前这个区的微距贴都说1：1的微距镜头在43上就等效2:1了，我说了句这东西怎么能等效，被这里资深喷了个透...

等效光圈没道理和微距可行都是从它们的定义来的。光圈是个比例值，分子分母各多大不重要，关键是比例一样。

先说微距放大倍率的定义，我举个例子说:一厘米的物体在底片/芯片上成像如果也是1cm那放大比例就是1:1。成像为0.5cm，比例就是1:2 ……
如果是全幅长边是36 mm，1:1的比例打印出来大小就是1:3.6，形象的说就是画面一角1/3左右的大小。
但如果换成4/3，假设是一样的镜头，一样的拍摄距离，物体在画面上还是1 cm大小，但是占幅面的比例大了一倍。在照片中也大了一倍，所以说等效。
说得简单些就是从芯片中抠出来的比例大了。有的小DC微距好就是这个意思，芯片更小，所占比例更大。

这里没计算抠图的实际像素，成像质量等等。
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[132 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-1-22 10:52
坐看闲云 发表于 2017-01-22 00:10
什么叫等效光圈，这个概念怎么又出现了。
刚还说等效光圈回家过年了呢
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[131 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-1-22 10:45
frankqwx 发表于 2017-01-21 10:35
好吧，我也等待这M43能力压全画幅的那一天。呵呵，小屁孩.........

你这几个意思呀
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[130 楼] 康花花 [资深泡菜]
17-1-22 10:32
没钱买烟 发表于 2017-1-22 10:04
D500高感看实拍片仍然是半幅机的水平，基本上跟其他半幅差不多的，iso1600还行，到3200就已经勉强了，D500标称的上限虽然高，但实际可用高感没有什么惊喜。DXO的测试应该是比较真实反映了。


实拍当中D500仍然是非全幅的第一，尤其是细节保留能力。

D500和E-M1II都是我先期就测试的，都是好机器，但高感还是D500更好一些，E-M1II这次进步最大的是降噪算法。
制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D500
光圈 : f/6.3
曝光时间 : 1/1000
ISO感光度 : 6400
焦距 : 600mm
[129 楼] smalk [泡菜]
17-1-22 10:32
yg.online 发表于 2017-1-21 16:50
e-m1 mark II能买几个80d？


DXO的这个数据仅仅是对CMOS的测试。扯机身价格没意义。D5600 D7200 D500 CMOS得分都差不多，机身价格为啥差那么多？

在基本同代的CMOS中，小幅面能比大幅面取得更高的成绩，是非常不容易的。
[128 楼] smalk [泡菜]
17-1-22 10:24
hexie9 发表于 2017-1-21 20:31
1312？吓了我一跳，从样片上看，有那么好吗？


如果单纯从100%数噪点的角度说，没那么好。
但是高ISO下保留色彩、反差的能力，确实提高了不少。个人觉得说比手上GX7的图提高了1档不夸张
[127 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-1-22 10:20
期我乎桑中 发表于 2017-1-22 10:08
当然可以，一样的技术幅面自然还是越大越好，43的1300分做出FF大小，简直吓死人。。。

但作为系统依然是个平衡点考虑，楼主觉得43+中幅是一种他认为ok的体系配置，就那么回事，你要是觉得APS是更好的存在，那都可以，这个没啥定则。

小底拥有更加cmos技术的好处不过就是系统体积缩小的同时依然可以维持一个更多人可以满足的画质而已，比如1300分如果是很多人对于画质的底限的话，那你现在玩43可以满足，而从前却必须要玩APS才能起步。


同意，就目前来看M43+中画幅还是条合理的建议，虽然不是绝对的，但有合理的条件
M43是针对一般性的应用，业余爱好，不是很高要求的创作。
要高画质就选中画幅，毕竟全幅与M43差距不是显而立见，不仔细看还看不出来，在打印二三米以上尺寸上可能要用到5DSR这类高象素机器，最好用中画幅。
话不说死就行，也可以认为APSC+中画幅，尊重各人选择就是。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-1-22 10:21 编辑