色影无忌

GFX 50S+富士狗头63mm f/2.8 实际可用分辨率还不如 EOS 5Ds R+Otus 55mm f/1.4 ？
16599 265
[1 楼] astronaut [泡菜]
17-3-22 12:32
不知道是因为富士这个镜头的中心素质不如蔡司Otus，还是因为GFX50S没去低通，抑或两者都有之，同样5000万像素的情况下实际解析力是落后于5DSR的。虽然落后的幅度不多，只有2.8%，但还是落后于小底 + 牛头，比较悲催

http://mp.weixin.qq.com/s/YF9-yANI-piFkzrp_PAsYA
[266 楼] acerhch [资深泡菜]
19-4-12 02:10
首先GFX 50的这块底折算为135真心“低像素”芯片，其次拿63这种堆填区出产的狗头和靠堆料出产的OTUS拼真是有点残忍了~~~~（二者二手价格2倍多啊）
[265 楼] 水蛙族的希望 [泡菜]
19-4-12 01:35
6000块钱的数码中幅镜头能和otus拼一把已经挺不错了
[264 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-13 09:17
德国老镜头 发表于 2019-2-12 22:01
确实看不清宾得的未来，不知道还有没有未来，像素不重要，现有的5000w对于玩家已经足够，甚至过剩，当务之急是加上机身防抖，像K1那样，这样的话灵活性大增，实用啊。

感觉宾得之前看不清未来是研发过慢引起的，从K1、星巫师（星50/1.4）等的发布来看，宾得还是兑现诺言和粉丝等待的，只是实在太漫长，错失了太多需要记录的时刻。但至于之后的未来，尤其是中画幅，我有点担心了，尤其是前不久那个理光访谈，中画幅优先级不及135全幅，而之前645Z发布时更新的645数码化新镜头路线图更有点遥遥无期。
[263 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-13 09:14
德国老镜头 发表于 2019-2-12 22:09
宾得现有镜头群非常够用了，很齐全，素质也好，长焦不是长项，主要是不是镜间快门，安全快门太高了，局限大，长焦端有个300 5.6即可，轻便便宜，小光圈和300 4一样的，300 4重达1.5kg，原设计为的是人像，实用性不大，35 3.5 45-85 120 4 150 2.8 300 5.6强烈推荐，焦段已经足够了，一共2w都用不上，不比富士差，再加上二手645Z和富士50S的差价，简直性价比惊人，至于富士100S降到我等能接受的地步还远着呐，先把645Z玩个几年再说吧，保守估计得个5年。

谢谢。
[262 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-12 22:09
nadiawu 发表于 2019-2-12 20:24
其实也还是对宾得645系统抱着等等看的希望，反正GFX-100S上来这种价格也不会马上入手，正好也等宾得出招。
倒是知道宾得645里120微，星300/4等神头的。
另外，看过宾得版里有人回复说宾得的中画幅像中画幅，富士的GFX像135。可能是宾得的用户群，以及镜头选择、拍摄题材等决定了更发挥中画幅的优势和特点吧，GFX目前及将要出的各色镜头，的确造成一部分用户将之作为加强版135对待，各种扫街、随拍题材也加入。


宾得现有镜头群非常够用了，很齐全，素质也好，长焦不是长项，主要是不是镜间快门，安全快门太高了，局限大，长焦端有个300 5.6即可，轻便便宜，小光圈和300 4一样的，300 4重达1.5kg，原设计为的是人像，实用性不大，35 3.5 45-85 120 4 150 2.8 300 5.6强烈推荐，焦段已经足够了，一共2w都用不上，不比富士差，再加上二手645Z和富士50S的差价，简直性价比惊人，至于富士100S降到我等能接受的地步还远着呐，先把645Z玩个几年再说吧，保守估计得个5年。
[261 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-12 22:01
nadiawu 发表于 2019-2-12 20:28
也同样喜欢OVF，想起当初SONY发布无反伊始，拿起来把玩了半分钟就没兴趣的原因，除了人体工学造成握感捉急，很大的因素就是EVF远远不如OVF舒服。
所以，仍很希望宾得出645Z的后续产品，保持单反结构，充足的内部空间散热，使电力、功率最大可能性用于CMOS，画质第一。现在让我在富士新产品和宾得645系列之间摇摆的，就是看不清宾得的未来，主要在数码化新头的发布速度和路线上看不清。


确实看不清宾得的未来，不知道还有没有未来，像素不重要，现有的5000w对于玩家已经足够，甚至过剩，当务之急是加上机身防抖，像K1那样，这样的话灵活性大增，实用啊。
[260 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-12 20:28
德国老镜头 发表于 2019-2-11 16:26
我还是喜欢光学取景器 ，电子的就像隔着一层纱，反应也慢，光比一大或逆光就死黑了，好难受。

也同样喜欢OVF，想起当初SONY发布无反伊始，拿起来把玩了半分钟就没兴趣的原因，除了人体工学造成握感捉急，很大的因素就是EVF远远不如OVF舒服。
所以，仍很希望宾得出645Z的后续产品，保持单反结构，充足的内部空间散热，使电力、功率最大可能性用于CMOS，画质第一。现在让我在富士新产品和宾得645系列之间摇摆的，就是看不清宾得的未来，主要在数码化新头的发布速度和路线上看不清。 本帖最后由 nadiawu 于 2019-2-12 20:31 编辑
[259 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-12 20:24
t_dj 发表于 2019-2-11 15:27
我的个人体会是：要论解析力，GF镜头（我手头上只有32-64以及63）的解析力确实非常好，拍风景锐度惊人，满屏的细节几乎扎眼，但是跟宾得645的老镜头如45-85比起来，成像却显得有些“干”和“平”，没有645老镜头那么润和浓厚。

其实也还是对宾得645系统抱着等等看的希望，反正GFX-100S上来这种价格也不会马上入手，正好也等宾得出招。
倒是知道宾得645里120微，星300/4等神头的。
另外，看过宾得版里有人回复说宾得的中画幅像中画幅，富士的GFX像135。可能是宾得的用户群，以及镜头选择、拍摄题材等决定了更发挥中画幅的优势和特点吧，GFX目前及将要出的各色镜头，的确造成一部分用户将之作为加强版135对待，各种扫街、随拍题材也加入。
[258 楼] 来自他乡 [泡菜]
19-2-11 17:22
德国老镜头 发表于 2019-2-11 16:26
我还是喜欢光学取景器 ，电子的就像隔着一层纱，反应也慢，光比一大或逆光就死黑了，好难受。


同感！
[257 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-11 16:41
ehandy 发表于 2019-2-11 16:38
请教一下宾得645镜头能转接玛米亚645口吗？多谢

没戏！
[256 楼] ehandy [陈年泡菜]
19-2-11 16:38
t_dj 发表于 2019-2-11 16:25
很喜欢宾得头的色彩，用在富士相机上基本上就不需要调色，直出色彩就很浓郁厚重，完全不需要后期。富士镜头就相对“轻浮“了一些。


请教一下宾得645镜头能转接玛米亚645口吗？多谢
[255 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-11 16:26
t_dj 发表于 2019-2-11 16:22
50S的手动对焦不太好用，虽有十倍放大和峰值的加成，但景深还是很浅，不太容易对实，要用好手动镜头其实还是挺难的。


我还是喜欢光学取景器 ，电子的就像隔着一层纱，反应也慢，光比一大或逆光就死黑了，好难受。
[254 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-2-11 16:25
德国老镜头 发表于 2019-2-11 15:59
宾得的FA系列老镜头出乎意料的好，哈哈，日本镜头也就宾得风格最接近德国头，甚至有些镜头比同年代蔡司更好，不偏黄，色彩相当好，宾得镜头一直要优于富士的，富士头在胶卷时代就干涩，都不如雅西卡！，宾得FA645镜头大部分都可以满足5000w，成像尤其好的是45-85,35 3.5、150 2.8还有2个300定焦，分辨率和色散控制都要优于哈苏5系列，色彩各有特点，甚至有些焦段宾得头更好！真让人震惊！


很喜欢宾得头的色彩，用在富士相机上基本上就不需要调色，直出色彩就很浓郁厚重，完全不需要后期。富士镜头就相对“轻浮“了一些。
[253 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-2-11 16:22
德国老镜头 发表于 2019-2-11 16:04
用变焦比本来就不公平，但是小光圈之后大约11分辨率完全不是问题，5000w像素完全满足，基本不会比63差，起码很难看到差别，说不定边缘还会更好！用过后才发现20年前的这些宾得FA老镜头真神奇！尤其45-85，这头太厉害了，不过就是个体差异大了些，80-160抗逆光差些，我的建议是45-85+150 2.8就可以了，还兼顾人像，150 2.8小光圈后分辨率5000w不够喂的。


50S的手动对焦不太好用，虽有十倍放大和峰值的加成，但景深还是很浅，不太容易对实，要用好手动镜头其实还是挺难的。
[252 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-11 16:19
t_dj 发表于 2019-2-11 16:15
宾得645镜头我用的不多，个人体会45-85可以一搏，80-160确实差口气，120微距镜头最佳，完全游刃有余。


120微距确实很厉害！
[251 楼] 初级阶段 [资深泡菜]
19-2-11 16:15
t_dj 发表于 2019-2-11 16:15
宾得645镜头我用的不多，个人体会45-85可以一搏，80-160确实差口气，120微距镜头最佳，完全游刃有余。
[250 楼] 初级阶段 [资深泡菜]
19-2-11 16:15
德国老镜头 发表于 2019-2-11 16:04
用变焦比本来就不公平，但是小光圈之后大约11分辨率完全不是问题，5000w像素完全满足，基本不会比63差，起码很难看到差别，说不定边缘还会更好！用过后才发现20年前的这些宾得FA老镜头真神奇！尤其45-85，这头太厉害了，不过就是个体差异大了些，80-160抗逆光差些，我的建议是45-85+150 2.8就可以了，还兼顾人像，150 2.8小光圈后分辨率5000w不够喂的。
[249 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-2-11 16:15
初级阶段 发表于 2019-2-11 15:59
是否可以这么理解：宾得645的老镜头45-85或80-160分辨率上不如GF63，老头已经撑不饱5000像素了。


宾得645镜头我用的不多，个人体会45-85可以一搏，80-160确实差口气，120微距镜头最佳，完全游刃有余。
[248 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-11 16:04
初级阶段 发表于 2019-2-11 15:59
是否可以这么理解：宾得645的老镜头45-85或80-160分辨率上不如GF63，老头已经撑不饱5000像素了。


用变焦比本来就不公平，但是小光圈之后大约11分辨率完全不是问题，5000w像素完全满足，基本不会比63差，起码很难看到差别，说不定边缘还会更好！用过后才发现20年前的这些宾得FA老镜头真神奇！尤其45-85，这头太厉害了，不过就是个体差异大了些，80-160抗逆光差些，我的建议是45-85+150 2.8就可以了，还兼顾人像，150 2.8小光圈后分辨率5000w不够喂的。
[247 楼] 德国老镜头 [泡菜]
19-2-11 15:59
t_dj 发表于 2019-2-11 15:27
我的个人体会是：要论解析力，GF镜头（我手头上只有32-64以及63）的解析力确实非常好，拍风景锐度惊人，满屏的细节几乎扎眼，但是跟宾得645的老镜头如45-85比起来，成像却显得有些“干”和“平”，没有645老镜头那么润和浓厚。


宾得的FA系列老镜头出乎意料的好，哈哈，日本镜头也就宾得风格最接近德国头，甚至有些镜头比同年代蔡司更好，不偏黄，色彩相当好，宾得镜头一直要优于富士的，富士头在胶卷时代就干涩，都不如雅西卡！，宾得FA645镜头大部分都可以满足5000w，成像尤其好的是45-85,35 3.5、150 2.8还有2个300定焦，分辨率和色散控制都要优于哈苏5系列，色彩各有特点，甚至有些焦段宾得头更好！真让人震惊！
[246 楼] 初级阶段 [资深泡菜]
19-2-11 15:59
t_dj 发表于 2019-2-11 15:27
我的个人体会是：要论解析力，GF镜头（我手头上只有32-64以及63）的解析力确实非常好，拍风景锐度惊人，满屏的细节几乎扎眼，但是跟宾得645的老镜头如45-85比起来，成像却显得有些“干”和“平”，没有645老镜头那么润和浓厚。

是否可以这么理解：宾得645的老镜头45-85或80-160分辨率上不如GF63，老头已经撑不饱5000像素了。
[245 楼] t_dj [陈年泡菜]
19-2-11 15:27
nadiawu 发表于 2019-02-10 13:55
GF镜头素质一点都不弱。当然，你要和OTUS几个超牛头比最强解析力，那当然没法比，而且，除了富士GF，也没几个能和OTUS打的了。但GF...

我的个人体会是：要论解析力，GF镜头（我手头上只有32-64以及63）的解析力确实非常好，拍风景锐度惊人，满屏的细节几乎扎眼，但是跟宾得645的老镜头如45-85比起来，成像却显得有些“干”和“平”，没有645老镜头那么润和浓厚。
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[244 楼] courbet [资深泡菜]
19-2-10 23:38
糊涂终结者 发表于 2019-2-10 22:32
我虽然没有这款相机，但富士的这个功能都是一样的，一个意思，即关闭【手动模式下预览曝光/白平衡】这个选项。



好的，非常感谢指引。回头看看去
[243 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-2-10 22:32
courbet 发表于 2019-2-10 15:19
关闭实时取景预览功能？呵呵，请问一下您有没有或有没有用过GFX

我虽然没有这款相机，但富士的这个功能都是一样的，一个意思，即关闭【手动模式下预览曝光/白平衡】这个选项。
[242 楼] 092934cc [泡菜]
19-2-10 15:55
富士这套轻便多了
[241 楼] courbet [资深泡菜]
19-2-10 15:19
糊涂终结者 发表于 2019-2-10 12:44
关闭实时取景预览功能即可


关闭实时取景预览功能？呵呵，请问一下您有没有或有没有用过GFX
[240 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-10 13:55
来自他乡 发表于 2019-2-5 08:31
问题主要在镜头素质不足，所以即使用在1亿像素的底子上，也还是不行。
如果GFX100S有像素抖动功能，那可能会好一些。

GF镜头素质一点都不弱。当然，你要和OTUS几个超牛头比最强解析力，那当然没法比，而且，除了富士GF，也没几个能和OTUS打的了。但GF镜头更大更平坦的像场就看不到了？
用在1亿像素底子上肯定有提升。哪怕同一个镜头，像素越高，表现越好。
现在5140万像素的4433，其实就相当于4200-4600万像素的135，就像上一代4000万像素的645D和3600万像素的D800/D800E之间的关系。因为画幅比不同，要考虑上下截边效应，和像素密度高得多的5DSR比，那还是吃亏的。
[239 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-10 13:51
astronaut 发表于 2017-12-4 10:01
富士GFX几个定焦基本都是狗头

富士GF定焦头是狗头？GF 250/4、GF 110/2这种是狗头？哪怕最便宜的GF 63/2.8，官方当初定价10000，你见过这种狗头？ 本帖最后由 nadiawu 于 2019-2-10 13:56 编辑
[238 楼] nadiawu [泡菜]
19-2-10 13:48
这个帖子早就分析过原因了，而且是当年兰拓第一时间的测试，本来兰拓想说明的意思是GFX-50S相当于带有低通滤镜的5DSR（解析力方面）、相当于5100万像素级的A7RII（宽容度方面，当时D850和A7RIII还未出）、相当于5100万像素级的D5（高感方面）的一机三得，却被楼主断章取义发了这么个帖子。
对于这么点的分辨率差距，除了兰拓当时提到的GFX-50S并未像645Z那样去除低通，以及大家都认为的OTUS镜头中心分辨率强于GF 63/2.8（其实富士GF镜头目前看来无弱旅，哪怕是这个标头，不至于很弱，不会出现像135系统中牛头和狗头差距很大的情况，而且按照常规说法，画幅越大，其镜头对于小画幅镜头而言解析力原本就不占优势），我觉得还有点必须考虑，那就是4433中画幅是4:3的画幅比例，和3:2的135不同。所以，5140万像素的4433，如果上下截边成3:2画幅，应该和D850、A7RII/III这众4200-4600万像素的135比，而不是和截了边后还有5000万像素的5DSR比。虽然表面上都是5000万像素，5DSR如果加了边演化成4:3画幅，是超5000万像素级别了。
所以，2.8%的差距，完全正常。