shenshenshen 发表于 2017-6-23 14:02
DDX搞富士。

suwenyu 发表于 2017-6-23 13:17
RMS 细才是真的细。
4*5页片也是需要用薄涂剂菲林的。
fp4用3200dpi扫描，仍看到颗粒团。
而cms 16的135用5400dpi扫，却无颗粒团。

金狮子

无底放大 发表于 2017-6-23 13:35
回沈兄，不是要用这个卷，是之前买过一直就没用，最近拿出来想着给航空片用背纸，结果又碰到重要题材只能硬着头皮用这个拍了，其实我现在对HP5都不是很感冒，我喜欢tx那个能拉开栓的。找冲洗方案的缘故也是以前买回来就没用过，所以自己对这没有冲洗数据。昨天翻阅了一下坛子里的冲洗就一个比较好，可惜人家根本没上任何冲洗数据，有人问起，就说了句过曝减冲，药水温度啥也没提……之前我冲洗tx那个肯定不能套用了，兑D67这种含有溶银剂的对于这种薄T肯定是没啥作用，它里面就缺银子还溶啥，，如果按照上海gp3少银子套用雷电露，感觉虽然高光疵不出去但是气氛不太符合，大太阳底下旷野里的丧葬题材，我还不想画面太阴暗——也是第一次用612画幅出击人文拍摄，宽不好控制，这才是我要独自去追求的，为什么要人云亦云，呵呵，，页片这些拍人文纪实就不可能的，，本身这些题材拍摄都要和人家沟通的（事先有朋友给联系了，这么多很少碰到土葬的……），当然如果带tx哪肯定是绝对合适了，就装了一盒富士，，目前还想要画面里面的高光气氛（近景是夸大的唢呐对着天空背景，中景是人群白衣服哪大场面，还有现代机械挖掘机……的确具有这个时代的丧葬特色），，大阳光照射下的土地，，堆起来的土堆，穿孝服的后 ...

shenshenshen 发表于 2017-6-23 12:53
俺一直对短调子半薄T的暗部ISO没那么大的兴趣。要是传统的，俺还关心一下暗部。半薄T一直三取2了。这个眼光，其实常看747兄的片自然就习惯点了哈。重点层次细节过度表现放在那里。这是个根本问题。俺选择放中灰高光部分。而不是暗部。暗部是陪衬，不是重点。网上老爱搞暗部如何如何，其实基本是误区。
这是个黑白眼光范畴问题，是核心问题。其余技术处理先要围绕这个核心问题准对性的展开的。
技术是其次的，是个窗户纸的事。调子眼光的习惯问题，才是大问题。

无底放大 发表于 2017-6-22 21:53
不妨听听沈兄那个硬药软手法，，嘿嘿
今天拍了2卷富士ACROS100内容比较重要些，正在找冲洗方案……

无底放大 发表于 2017-6-23 12:27
乐凯航空片正冲规范计算，iso40+1又2/3档，负冲如果按照ios40拍摄会曝光不足，要+2/3档曝光（负冲按照iso25就不需要加减），胶片正负冲的iso是有所不同，我不认为iso在正负冲就得是个固定的数字（其实加减曝光已经是相对改变iso的做法）……沈兄有何高见不妨说说，前提是不要离开乐凯航空片，知道沈兄之前用过不少，一定比我认识更深刻，，
么了，发句牢骚，自从整了这就在这浪费时间做试验了，，说到底我是拍摄党，不是实验党，自认为一切形式都是为内容服务的，拍摄还是要有内容，从目前来看最大的收获就是学会裁切胶片，体会了胶片厂工人的辛苦一面，，，反过来联想到那些搞湿版、手工印相的的确辛苦，人的精力有限，如果把精力都分散到这些上面，我想肯定没多少心思用在拍摄上面了……

shenshenshen 发表于 2017-6-22 07:20
俺楼下不是说了，蝎子拉屎独一份嘛。
付冲其实道理上说拿捏全反差和密度线性分布挺难的。一般只放效果适合了这种纸，还不见得适合哪种纸呢。也就是说放大用附底片未必就冲的特别万能哈，怎么地也要在职上在做一次反差加工。那细节的变换反差的微妙眼光和配套控制手艺是一个暗房虱是否高等级的区分度界限哈。。。。业余的很少能过那条及格线的。真不是打击你玩暗房的积极性。
俺师哥当年努力十年，也没达到师傅黑白放片的水平。后来就主吃彩色负片光放饭了。
正片头显是最大密度差最陡伽马曲线的最高能化学迫冲了。能把这句话理解的很好的主。说明胶片曲线理解的很好了。密度差比负片大三档左右吧。保守说算是一档半强。等同于容纳光比多了一档半强。颗粒可是缩小几倍
俺早年吧红宝书上的高能迫冲配方几乎都研究了个遍。所以现在也就有了用硬药软手法的基础。
理论上，放大合适的篇幅大小是57.45除非拍的很精细，要不2024有点压力。俺刚入手45放大机的时候，对很多45底片，都投影到2024篇幅观察并试验放大个局部反复比较过的。包括俺自己照的和别人照的，那时候就知道4片老头和6片新头，德国头和日本头的实际投影区别了哈。
正片可以不要求暗部。这个在幻 ...

shenshenshen 发表于 2017-6-22 07:20
俺楼下不是说了，蝎子拉屎独一份嘛。
付冲其实道理上说拿捏全反差和密度线性分布挺难的。一般只放效果适合了这种纸，还不见得适合哪种纸呢。也就是说放大用附底片未必就冲的特别万能哈，怎么地也要在职上在做一次反差加工。那细节的变换反差的微妙眼光和配套控制手艺是一个暗房虱是否高等级的区分度界限哈。。。。业余的很少能过那条及格线的。真不是打击你玩暗房的积极性。
俺师哥当年努力十年，也没达到师傅黑白放片的水平。后来就主吃彩色负片光放饭了。
正片头显是最大密度差最陡伽马曲线的最高能化学迫冲了。能把这句话理解的很好的主。说明胶片曲线理解的很好了。密度差比负片大三档左右吧。保守说算是一档半强。等同于容纳光比多了一档半强。颗粒可是缩小几倍
俺早年吧红宝书上的高能迫冲配方几乎都研究了个遍。所以现在也就有了用硬药软手法的基础。
理论上，放大合适的篇幅大小是57.45除非拍的很精细，要不2024有点压力。俺刚入手45放大机的时候，对很多45底片，都投影到2024篇幅观察并试验放大个局部反复比较过的。包括俺自己照的和别人照的，那时候就知道4片老头和6片新头，德国头和日本头的实际投影区别了哈。
正片可以不要求暗部。这个在幻 ...

shenshenshen 发表于 2017-6-22 07:20
俺楼下不是说了，蝎子拉屎独一份嘛。
付冲其实道理上说拿捏全反差和密度线性分布挺难的。一般只放效果适合了这种纸，还不见得适合哪种纸呢。也就是说放大用附底片未必就冲的特别万能哈，怎么地也要在职上在做一次反差加工。那细节的变换反差的微妙眼光和配套控制手艺是一个暗房虱是否高等级的区分度界限哈。。。。业余的很少能过那条及格线的。真不是打击你玩暗房的积极性。
俺师哥当年努力十年，也没达到师傅黑白放片的水平。后来就主吃彩色负片光放饭了。
正片头显是最大密度差最陡伽马曲线的最高能化学迫冲了。能把这句话理解的很好的主。说明胶片曲线理解的很好了。密度差比负片大三档左右吧。保守说算是一档半强。等同于容纳光比多了一档半强。颗粒可是缩小几倍
俺早年吧红宝书上的高能迫冲配方几乎都研究了个遍。所以现在也就有了用硬药软手法的基础。
理论上，放大合适的篇幅大小是57.45除非拍的很精细，要不2024有点压力。俺刚入手45放大机的时候，对很多45底片，都投影到2024篇幅观察并试验放大个局部反复比较过的。包括俺自己照的和别人照的，那时候就知道4片老头和6片新头，德国头和日本头的实际投影区别了哈。
正片可以不要求暗部。这个在幻 ...

shenshenshenshen 发表于 2017-6-21 23:36
到那天说哪站哈。现如今薄T为主流，一般传统也给你做成半薄T细颗粒了。连中国厂家都能做细颗粒了。也就东欧二流厂还产一些老式传统卤鸡。所以只要是玩黑白胶片，尤其是中小篇幅，薄T类的就躲不开。
躲颗粒，躲调子短，躲没特色的统一加工。只有用叶片系统。其实这个也不是人人都做得到的。多属于是年轻不明白，烧的不骨灰，没人带。入门期就停滞了。也怕沉怕辛苦怕麻烦。
薄T和传统，使用条件和后加工思路是不大一样的。要很细致的区分开。才能扬长避短的使用哈。一辈子都分不开的也是大有人在嘛。
传统的玩意，要注意反差好。薄T的，只要不需要木刻效果的，还是往柔和效果加工的好。反其道而行之嘛。这个是特指放大用负片的加工思路而言。至于扫描手段和后期分层PS手段很高明娴熟的人士，就要求的低了。大致有个影就差不多鸟。
亚当斯那一套都是为放大而规定的。扫P打的，也就没必要全都走这条路。纯光学暗房这路不好走。跟攀登珠峰一样艰难，一般人都是当分母了。。N多人都收起放大机，改电分了哈。很多米人都奔哈苏扫描仪去了。。。
其实俺对大幅黑白还是很负责的，这5,6年来主动少招呼了N多小篇幅时代的影友。得罪了不少年轻的弟兄哈。交友圈缩到大幅人士当中去了。后来发觉，玩大幅的人多是拧 ...

无底放大 发表于 2017-6-22 00:50
回沈兄，你这段话的确切中要害了！
这航空片很奇怪，正冲感觉宽容度至少六七档，，当然高光也会非常华丽，100～125～160假设iso，测量高光部分+3档都在合理范围，依次我曾经怀疑正冲的iso就可以当作100来用了（暗部细节保留，亮部还没疵出）；可是负冲即刻翻脸了，，环境下用照度假定iso25的话好像还欠点——但基本就这附近了，，这样一来负冲和正冲分别要使用不同的iso，，当然我知道这不够科学——没有密度仪，，不过也感觉这片负冲和正冲差别巨大，正冲完全可以当作非常正常的胶片使用——比福马强很多，起码亮部暗部分离基本在接受的范围内。而负冲即刻就收窄了～也如747兄所说，即刻不好玩了
再回沈兄，现在是流动性比较大，等固定了还是要上暗房玩的，所以目前没想着印像这个方向也就不折腾大点页片了，大无止境阿，上了810估计还嫌小，，所以还是定位等流动性小的时候收拾间房子上45放大机玩，，，现在617的宽幅都少拍了，120多拍612这个和45放大好融合……

shenshenshen 发表于 2017-6-21 18:57
让大佛给您正冲几张。应该不怕大光比。
这个玩意反差和性价比其实就该单耍正冲用。这玩意用在负片上确实累神点。不稀液泡压跟就不好使。没准还要半截换水泡呢。
在不就跟显影干板一样，提前手捞。别绿灯看着行再停显，就有点晚鸟了哈。
您也不暗房出片，冲负片干嘛使呀？觉得光比大，不加滤镜也行。这片便宜。该多拍一张不带滤镜的。
还有，要扩充一下57片甲的队伍哈。
您那个算快拍机了。咔嚓咔嚓的多过瘾哈。

没镀膜 发表于 2017-6-21 14:58
蔚县57海子洼4
航空片灰阶确实少，遇到大光比不好玩儿了。

shenshenshen 发表于 2017-6-21 18:57
让大佛给您正冲几张。应该不怕大光比。
这个玩意反差和性价比其实就该单耍正冲用。这玩意用在负片上确实累神点。不稀液泡压跟就不好使。没准还要半截换水泡呢。
在不就跟显影干板一样，提前手捞。别绿灯看着行再停显，就有点晚鸟了哈。
您也不暗房出片，冲负片干嘛使呀？觉得光比大，不加滤镜也行。这片便宜。该多拍一张不带滤镜的。
还有，要扩充一下57片甲的队伍哈。
您那个算快拍机了。咔嚓咔嚓的多过瘾哈。

shenshenshen 发表于 2017-6-20 23:11
人家都裁叶片裁的都很好。咱还是从自己身上找原因吧。
俺们身边影友，没镀膜老兄算是黑白经验最少的了。用的还算都看得过去。当然裁刀一定要高级的。俺的国产滚珠刀都不算高级的。日本进口的那个高级。铡刀绝对不带玩的。
120，其实都没道理去玩那个航空片。毕竟120拍起来没有叶片那么的严谨。曝光构图略随意，冲洗上也达不到单张细致加工。
药水还真不是乱兑，那都是有目标的高级玩法。啥时候玩到747兄的两液拿捏水平了。你就算毕业了哈。单方药都有单一的一些缺陷。能在在混合手法上克服一下，干嘛不干呢。
亚当斯也靠这个混手法吃饭的。怪不得人家搞调子搞得很丰满呢。
黑白胶片，本身就是自找麻烦的事。要不说怕麻烦的干脆去拍数码呢。坛子里利用数码后背拍黑白的也不在少数嘛。

shenshenshen 发表于 2017-6-21 18:57
让大佛给您正冲几张。应该不怕大光比。
这个玩意反差和性价比其实就该单耍正冲用。这玩意用在负片上确实累神点。不稀液泡压跟就不好使。没准还要半截换水泡呢。
在不就跟显影干板一样，提前手捞。别绿灯看着行再停显，就有点晚鸟了哈。
您也不暗房出片，冲负片干嘛使呀？觉得光比大，不加滤镜也行。这片便宜。该多拍一张不带滤镜的。
还有，要扩充一下57片甲的队伍哈。
您那个算快拍机了。咔嚓咔嚓的多过瘾哈。

shenshenshen 发表于 2017-6-21 06:06
高反差显影液，显影不足。或者抑制剂过大。亦或卤鸡里已经在制造的时候加了显影剂----这不新鲜。别大惊小怪。
就很容易犯棕黄。---酚类氧化所致。

高碳酸盐药还特容易氧化。但是碳酸盐碱度是缓释放。不是很烈性。
负片，这个还不算病。能增加一些相邻反差，增加影调分离度。
正片，这个就影响感官了哈。
对付这些的歪招，是半截快速换新药接茬干。。。。
也有半截加补充，或加碱的，这个在大机器洗大盘电影胶片里，是规定程序。
当然，也有人爱利用后期氧化衰减特性来拉回高光。也算怪招吧

无底放大 发表于 2017-6-21 14:24
页片好裁切阿，沈兄，就是页片薄，120那个长条要保持宽度6cm不容易，比页片裁切难度大多了，先买了24寸的后来又买了36寸的裁刀，，86cm这么长的长条裁刀那个塑料压板这么长不能完全压住，稍微划的时候出来点宽度就不够了，回头上芯子两边就卡不到槽里面。页片裁切没啥难度，问题是太薄了，感觉这片基拍45不值得浪费时间和感情，，呵呵
乐凯航空乱拍试卷片……切的时候跑光了，电脑在睡眠模式自动启动了，呵呵，居无定所的弊端阿，，下次一定要记得关闭拔下电源

没镀膜 发表于 2017-6-21 14:58
蔚县57海子洼4
航空片灰阶确实少，遇到大光比不好玩儿了。

没镀膜 发表于 2017-6-21 14:58
蔚县57海子洼4
航空片灰阶确实少，遇到大光比不好玩儿了。

shenshenshen 发表于 2017-6-20 23:11
人家都裁叶片裁的都很好。咱还是从自己身上找原因吧。
俺们身边影友，没镀膜老兄算是黑白经验最少的了。用的还算都看得过去。当然裁刀一定要高级的。俺的国产滚珠刀都不算高级的。日本进口的那个高级。铡刀绝对不带玩的。
120，其实都没道理去玩那个航空片。毕竟120拍起来没有叶片那么的严谨。曝光构图略随意，冲洗上也达不到单张细致加工。
药水还真不是乱兑，那都是有目标的高级玩法。啥时候玩到747兄的两液拿捏水平了。你就算毕业了哈。单方药都有单一的一些缺陷。能在在混合手法上克服一下，干嘛不干呢。
亚当斯也靠这个混手法吃饭的。怪不得人家搞调子搞得很丰满呢。
黑白胶片，本身就是自找麻烦的事。要不说怕麻烦的干脆去拍数码呢。坛子里利用数码后背拍黑白的也不在少数嘛。

suwenyu 发表于 2017-6-21 00:19
玩RLC显影剂。
2*3片，16度菲林，降到8度。  
如RLC手册所说，锐利无颗粒而且宽容。

广州清尾民初时的民居。
大榕树，在夏季最舒服。  
可惜市政最不懂。   从大街到公园，原本的大树挖了许些，搞些草皮外来植物之类。这是破坏原生态圈啊。

无底放大 发表于 2017-6-20 22:52
沈兄说的极是，，裁切5条就会有一条不规格，要是沈兄早说就不折腾这航空片了，真是怕麻烦了，出去又没信心用这个——怕拍失误了。裁切页片我已经放弃了，那个太薄了，，座机如果折腾这么薄的纯粹是给自己找不开心，这东西拍摄都没任何的把握，，，只能裁切120试验各种药水乱兑……