numpfish 发表于 2017-6-23 17:11
高像素可以拍风光，风光除了高像素对其他东西没要求么？仔细想想吧，拍照不是只有一块底

如果按索尼靠参数来定位，EM1 EM5  EM10都是1600w，难道是同样的定位么，仔细体会体会吧

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 17:11
很明显你买相机不是手机就是相当于礼服而不是睡衣一样，这个是基本需求。
和我说的并没有任何矛盾。
只有当你想买一个拍照器材，在犹豫是购买相机还是购买手机的时候。这样才是需求的选择。最终你选择了手机，那么是你说的这样情况。
你选择相机就决定了你是买礼服，剩下的全幅还是APS-C、M43，像素多少，连拍几何，都是参数在主导。相当于礼服的制式（出席商业会晤还是婚礼），什么料子，谁家裁缝，什么颜色。我一直在强调的是这些东西做得好看，就可以吸引很多客户。（比如30米潜水，全画幅高速连拍，牛逼的追焦，1000万的ISO……反正牛逼吹得越大越好）只有真正懂的才知道，10米以下水很冷，光线很差，30米是摆设，全画幅高速连拍要求高速卡，追焦好但是影响连拍，1000万ISO是涂抹出来的。可是对没有经验的购买者来说，这些都是不存在的。
就像上个例子里说的，哪怕你的料子里悄悄加了藏羚羊绒，对外行来说，也不及意大利的普通毛呢料。奥巴做的事情就是在用藏羚羊绒织布，但是只给一小串文字说明。

qcaca 发表于 2017-06-23 09:03

a7通用均衡 a7r高像素风光 a7s视频 那么明显的需求定位，你装作看不到，还说没差别？
em1、em5、em10又是根据什么样的需...

numpfish 发表于 2017-6-23 16:53
嗯哼，你终于知道需求在参数之前了，真不容易。
好了，回来开始的问题。
我之前说索尼定位混乱，相机没有需求，只有参数，相机是用参数来定位。（很明显的例子就是 a7系列 a6000系列，除了性能有差别，其他都没差别）
而奥巴佳能是用需求来区分定位，不同的相机，根本设计思路就是不一样的，而参数仅仅是为了满足不同的需求

现在你理解了没有？

qcaca 发表于 2017-6-23 17:03
a7通用均衡 a7r高像素风光 a7s视频 那么明显的需求定位，你装作看不到，还说没差别？
em1、em5、em10又是根据什么样的需求来定位的呐？

numpfish 发表于 2017-6-23 16:53
嗯哼，你终于知道需求在参数之前了，真不容易。
好了，回来开始的问题。
我之前说索尼定位混乱，相机没有需求，只有参数，相机是用参数来定位。（很明显的例子就是 a7系列 a6000系列，除了性能有差别，其他都没差别）
而奥巴佳能是用需求来区分定位，不同的相机，根本设计思路就是不一样的，而参数仅仅是为了满足不同的需求

现在你理解了没有？

鱼言风语III 发表于 2017-06-21 12:36

之前好像有曝过奥巴申请了全幅镜头专利，希望不是空穴来风吧

M43   全幅搭配，其实是挺好的产品线规划

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 16:46
当然是要一件什么料子什么样式的晚礼服
难道3万卖你一件的确良衬衫你也买？
礼服是基本需求，就是相当于你要买的是相机而不是手机
材料，尺寸，颜色，样式是参数
相当于相机的像素，连拍，对焦等等
如果你去买礼服，给你一件睡衣，肯定就不对了，就像买相机给你手机一样
衣服就是材料，做工值钱，不看这些参数看什么？
对吧。
同样的价格，一个是意大利进口的毛呢，一个是菲律宾老太太手织的棉布，您选哪个？
一个是意大利裁缝，一个是泰国裁缝，你选哪个？
这都是参数决定的选择啊。刚需决定你选的是礼服（相机），参数最终决定你选谁家的产品。（15米的TG5还是30米的AW130）当然，TG5是泰国最有经验的裁缝用菲律宾织工最好的老太太手织布里夹杂了藏羚羊绒织成的，但是这个只用了最小的字标识出来。不是内行人根本不知道其中好在什么地方。

numpfish 发表于 2017-6-23 16:31
根本是需求！！！！！！！
不是参数！！！！

你带你老婆去买衣服。
你跟人说：“我要xxx高端布料xxx重量xxx透气性的衣服”
还是跟人说：“我跟老婆要出席婚礼，需要一件晚礼服？”

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 16:28
其实是你没绕过来弯子
我列举的这些所有的都是参数超过需求，并且对需求起到引导作用的。
CMOS尺寸也是参数，现在基本成定论了：对家用来说，M43和全幅构不成画质质量上的区别。也就是说全幅对家用用途也是冗余。
抱着“性能够用”这样思路的厂家现在都不好过：宾得，尼康。奥巴也是从EM1 II改变了思路。市场要高像素我就把像素提高，要高速度我就给高速度，要追焦我就做追焦，想要镜头防抖我就加，要4K我给。才有了EM1 II+12-100的大销。
EM10 III，甚至包括以后的EM5 III也会走这样路子，EM5 III可能会下放一部分EM1 II的追焦性能。但是连拍上会做限制。
iPhone做大屏幕，也是向市场，向参数屈服的表现。

numpfish 发表于 2017-6-23 15:38
参数只是表象，需求你没看到么？？？
索尼没有干过松下奥巴，索尼是靠cmos尺寸抢了一块没人做的市场而已

言尽于此，你既然领悟不了，那我也就不多费唇舌了。

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 15:28
你错了
服装行业的参数是尺码，不看这个看什么？布料算是一个参数的话，贴身衣服也是纯棉，莫代尔等等有需求，你做个不脱敏的羊毛内裤看能不能卖掉？
手机行业不看参数说话？难道这些年6G、8G内存是假的？iPhone的内存从512一直也到3G了，A10的处理器性能可是比同期骁龙是要好的。就屏幕是非主流，还被各种耻笑。
电脑行业（以笔记本为例）注重设计的原因是CPU动不动就i5、i7性能，已经过剩，CPU再加强对电池压力大，内存动辄8G，硬盘不是SSD就没人看了。不注重性能参数的原因是性能不是瓶颈了
相机行业来说，注重参数的你说反了，尼康才是不注重参数的，1200万像素时候说足够，佳能5D弄到2000万像素，销量比D700不知道高哪里去了，5D3像素虽然没有D800高，但是视频性能比D800好，又一次抓住市场需求的参数。索尼完全就是做参数的一个公司，像素从1000万级别一直顶到现在的4000万，相机市场几乎是客户要什么给什么。结果硬生生把松下奥巴这俩最早做微单，但是死守着不做参数的厂商挤得几乎门店都没有了。
你列举的这些无一例外都完美的证明了大多数市场是参数主导的。

numpfish 发表于 2017-6-23 14:29
那你真错了，需求胜过参数的案例多的不行。
服装行业就不用说了，没人买衣服是首先看布料参数的
手机行业，早就不是参数说话了，iPhone纸面参数不高吧
电脑行业，越来越注重设计
相机行业，单反领域，注重参数的尼康输给了佳能，没异议吧。无反领域目前只有索尼在搞，靠参数吸引了不少人，但最终相机还是要拿来用的，需求才是王道

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 14:12
中国市场需要的是超越需求的定位。
不是我看中的是功能，而是大多数甚至绝大多数不明就里的人选择产品时候都是看参数。因为没有参考。这是市场客观决定的。
用户的实际需求是小马过河摸索出来的。这个在TG系列潜水机上几乎不适用。因为单反微单发现买错了，可能会换门。但是对于一年甚至几年都未必能用两次的潜水机来说，买错了就算了，也不会重新买了。损失掉的就是这部分市场。
国人但凡商业，都讲个性价比

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 14:02
下过水的都知道
没下过水的都没概念的
动不动要20米  30米。他压根就没这个概念，20米7层楼了。
所以选潜水机时候TG系列就直接pass了
你不能用你专业的衡量别人不专业的。无忌上人第一次买相机时候问像素多少的不在少数吧。
就像抗生素使用一样，医生不给挂水，病人跟医生争执的不在少数。

numpfish 发表于 2017-6-23 12:54
你事先计划好20米，那就不用看tg5了啊，tg5不是给你加壳子的。
你这就好像跟卖奔驰smart的人说我要买7座的车，你的smart定位错了，这很奇怪对不对。

你的定位其实就是索尼那种定位，按功能定位，而不是按需求定位。

在潜水这个事情上，你看的角度是功能，这个相机能潜10米还是15米还是30米
而我看的角度是用户需求，潜水者是 教练带下去体验的用户  还是刚考出潜水证的用户，还是搞水下研究的

thalassaz_1 发表于 2017-6-23 13:14
玩潜水的人要是不知道要潜多深就下水，那属于自寻死路。
跟平时游客玩的浮潜完全不是一回事啊。
而一般浮潜超过10米也属于脑袋糊涂了，组织者和游客都昏头了。

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 12:23
计划就是潜20米
你说是买TG5再花2000买个潜水壳，还是直接买个AW130，还是买TG5，下到15米之后再上来把相机放船上呢？
或者说一个没有任何潜水经验的人，去潜水胜地旅游，并不知道要潜多深，要带个潜水机，你觉得人家是买可以潜30米的AW130还是只能潜15米价格还贵了40%的TG4呢？
相机玩了5年的人知道相机的像素没什么太大作用，2000万足够，但是新买相机的哪个不问相机像素多少？

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 12:23
计划就是潜20米
你说是买TG5再花2000买个潜水壳，还是直接买个AW130，还是买TG5，下到15米之后再上来把相机放船上呢？
或者说一个没有任何潜水经验的人，去潜水胜地旅游，并不知道要潜多深，要带个潜水机，你觉得人家是买可以潜30米的AW130还是只能潜15米价格还贵了40%的TG4呢？
相机玩了5年的人知道相机的像素没什么太大作用，2000万足够，但是新买相机的哪个不问相机像素多少？

numpfish 发表于 2017-6-23 11:35
真怀疑你有没有潜过水……
潜水不是逛街，哥哥。逛街你可以不做计划，逛着逛着说我不累，我再逛三条街

潜水没有这回事啊，你下水之前没计划么？？
在什么地方下潜，这个地方水下环境如何，带多少氧气，下潜多深
没计划你就是拿自己生命开玩笑啊。
而且大部分人自己都没有证的，都是教练带着下潜的，难道tg5还不够么？？

所以我说你的需求是想当然的需求。

蓝山土啡 发表于 2017-6-23 10:54
怎么叫想当然的需求？看看AW130和TG4的销量你就知道是谁想当然了。
我就问你潜水20米你是不是还要把只能潜15米的TG4相机送上船再下去一次？

numpfish 发表于 2017-6-22 17:44
奥巴的定位比索尼准的多。
你举的例子是你想当然的需求。

能下潜30米的都是接受过训练的比较专业的用户，自然会用专业设备，m43机身+潜水壳才是王道，奥巴有原厂壳。
而tg系列是给业余玩家玩的，15米足够了。一般人体验潜水，基本上10米就是极限了

stormrage 发表于 2017-06-22 21:26

呵呵哒，小底粉的小心脏~

stormrage 发表于 2017-6-22 15:45
em12最大的问题是孱弱的心脏。看起来很唬人的外观和参数，像个肌肉男，其实核心是个侏儒……
本来做好差异竞争，以相对小巧和长焦镜头取巧么也就算了。可惜脑残粉总想着跟半幅甚至全幅的机器比，基本是夜郎自大的调调~~~

numpfish 发表于 2017-06-22 15:55

呵呵，好像是你跑来比的吧。
em1II的定位很明确，生态摄影。
奥巴可从没说自己能干奥运，倒是你啊，怼1dx2跟d5怼不过，跑来怼e...

numpfish 发表于 2017-6-22 16:02
这功能当然不是炫技，有实用价值，我朋友就用来拍过蝙蝠
另外拍一些体育广告也可以用。

索尼的定位其实很混乱，他不是按用户需求来定位，他是按自己的cmos型号来定位。
在定位这点离佳能差的远，佳能为什么卖的好，定位太准了：家用的用户想要的都有，用不上的果断阉割掉，不浪费一分钱。

但是索尼的你除了能按性能给他做个排名，其他什么都干不了。
更别说a9之前，每一个机身都有明显的短板

蓝山土啡 发表于 2017-6-22 17:37
这是市场策略，每个型号针对一个单一的用途，想要多用途？不好意思，再买一个。
其实这只能说索尼奸诈。要性价比全幅？给你A7，要高像素？给你A7R，要视频强悍？给你A7S。要啥有啥。
索尼就是个厨子，想要啥给你做。
这是生意人。
奥巴是想做什么做什么，或者说想到哪里做到哪里。一群技术宅搞东西，不管市场需求。比如TG系列潜水相机，他就做15米，深了就要加防水壳。问原因。回答说：超过15米光线就很暗了，不加辅助配件很难拍了，做再深也没有意义。可是如果我要潜25米，难道我要在15米的时候拍完照片上来一趟把相机放船上再下去么？尼康佳能就聪明，给你30米，拍不了跟我没关系。但是TG系列有RAW，有2.0光圈，有超级微距，性能比佳能尼康彪悍很多。不过并没啥鸟用。消费者并不买账。

numpfish 发表于 2017-6-22 16:02
这功能当然不是炫技，有实用价值，我朋友就用来拍过蝙蝠
另外拍一些体育广告也可以用。

索尼的定位其实很混乱，他不是按用户需求来定位，他是按自己的cmos型号来定位。
在定位这点离佳能差的远，佳能为什么卖的好，定位太准了：家用的用户想要的都有，用不上的果断阉割掉，不浪费一分钱。

但是索尼的你除了能按性能给他做个排名，其他什么都干不了。
更别说a9之前，每一个机身都有明显的短板