色影无忌

看看蔡司这觉悟！！！醒醒吧奥巴宾得！！！
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[39 楼] 半支莲 [资深泡菜]
18-9-27 14:33
Augusutus 发表于 2018-09-27 06:05
说一句，无反不无反，宾得断言无反注定取代反光板的时候其他几家还在梦游呢。宾得会迟到但是会到。

...

问题是比赛只录前八名的成绩
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[38 楼] simplife [泡菜]
18-9-27 14:13
真替日本这些相机厂商着急，急死人了。 本帖最后由 simplife 于 2018-9-27 14:18 编辑
[37 楼] Augusutus [泡菜]
18-9-27 14:05
说一句，无反不无反，宾得断言无反注定取代反光板的时候其他几家还在梦游呢。宾得会迟到但是会到。
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[36 楼] Augusutus [泡菜]
18-9-27 14:03
冬天之心 发表于 2018-09-27 12:53
反差对焦怎么没有？ 只要从LCD取景时代开始都是反差对焦，算法不同而已。
只是宾得从未花功夫去做，这个确实残念。
EVF徕卡不一样买...

evf过去grd系列有外接，完全可以改改移植，真正限制宾得的是钱，毕竟理光这几年整体财务状况不好，虽然理光映像单独部门从2012年就没亏过但是投入上是比不了其他几家的。毕竟不是主业。而且老宾得留下来的家底看样子是快用完了，老宾得的工厂的机器大部分都到了要换代的时候了，理光近几年光给宾得换蒸镀机就花了接近1亿刀。hoya瞎折腾时代宾得家底基本上被拆完了。
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[35 楼] Augusutus [泡菜]
18-9-27 13:59
宾纷色彩 发表于 2018-09-27 10:49
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有...

瞎扯淡也要有点限度吧？08年之后宾得有出过中高端镜头用螺丝刀对焦的？08年的时候除了早早换口的佳能之外各家的电磁光圈和螺丝刀也都是刚刚开始换代。
至于反差对焦 ，这玩意就是宾得发明的，在祖师爷面前班门弄斧？佳能没出双核对焦之前 几家单反里lv反差最好的可是宾得。
至于理光打印部门，本身就是倾向于企业级和个人应用没啥关系，倒是佳能应该更愁一愁。

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[34 楼] 克洛利 [泡菜]
18-9-27 13:50
IP不死I 发表于 2018-9-27 10:42
“我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。”

赞同。那时只有索尼一家。如果那时候宾得发力全幅无反，品牌局面就大好了。如今全幅无反都是丛林了。

宾得不想死的话，一方面应该学富士搞中画幅无反，宾得的中画幅单反体积重量太庞大了。另一方面，应该整合所有135资源---全幅单反，残幅单反，伪无反，小无反..................所有产品线整合起来搞全幅无反。就这2条线---中画幅无反+全幅无反，别的全断腕舍弃！，亡羊补牢犹未为晚。

再拖下去，就真凉凉了。

别指望了
宾得版一群老顽固还冷嘲热讽说不需要无反嘞
[33 楼] 冬天之心 [泡菜]
18-9-27 13:20
宾纷色彩 发表于 2018-9-27 13:06
嗯，有几点你也说得好，确实是那么回事。


再者 视频对于大部分宾得用户来说完全可以割舍。
全力去攻克画质，KP 和K1II完全是非常好的尝试。
高感和手持超解。

未来宾得做无反的可能性或许来自三星，近期新闻有三星全副传感器即将流片，
未来会有日本企业引进，但是客户并未透露。半导体方面，三星是能让SONY望尘莫及的一个存在。

但是个人还是不太抱希望，考虑看看松下了。
[32 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
18-9-27 13:06
冬天之心 发表于 2018-9-27 12:53
反差对焦怎么没有？ 只要从LCD取景时代开始都是反差对焦，算法不同而已。
只是宾得从未花功夫去做，这个确实残念。
EVF徕卡不一样买现成的，除了松下SONY哪家在做显示面板？  EVF本质是OLED显示屏而已。

宾得真正的短板也不是电子，毕竟理光不差的。集成电路好坏 GR不是例子？ 目前市场还具有呼声的口袋机我觉得仅GR一个。
再者KP和K1II的协处理器 让落后的半幅24M和全副35M高感可用度大幅度提高，甚至比肩当今的背照式。

目前问题是，单反再怎么做也确实做不过CN。 大家的期望是，虽然P目前做无反不会实现弯道超车，但是结合P目前的优势还是能在
市场上打一打的。 只要SONY肯卖挖了洞的相位传感器，对焦点的覆盖率是没问题的，剩下的只是算法。
EVF？？ LG 三爽都做OLED。

P真正的短板是产业链的整合度上，天生弱于CNSP，CN都有自己的玻璃厂，也都能自产cmos。S和P在家电和电子数码上有健全的产业链条。而且这几家都在大陆深耕多年，知名度和市场占有率远不是宾得这种单一型的小企业可比。更何况被豪雅扒了层皮，现在
可能都骨之不存了。

...

嗯，有几点你也说得好，确实是那么回事。
[31 楼] hjf [资深泡菜]
18-9-27 13:00
IP不死I 发表于 2018-09-27 09:39
在无反的丛林里，没有哪个品牌是安全的！

我还以为下一句会是winter is coming
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[30 楼] 冬天之心 [泡菜]
18-9-27 12:53
宾纷色彩 发表于 2018-9-27 10:49
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有那个能力！粉丝对它的要求和期望值太高了！

你看看它那些所谓的小巧镜头都是螺丝刀对焦就知道它的电子能力了。
现在谁家的单反没有触摸屏对焦，佳能和尼康都有，宾得就没有！这还不说明问题？
到现在，一个触摸屏对焦都没有的相机牌子，指望它去搞高精尖的全幅无反系统？可能么？
电子EVF，反差对焦技术，4K视频技术，这些宾得统统都没有，镜头研发人员也跳槽到腾龙和尼康。
剩下没几个人，慢慢研发镜头中，哪有时间，精力，财力去研发全画幅无反？
现在宾得只是理光旗下的一个品牌而已，不是有自主决断权的公司！
它想干啥，都要理光董事会讨论是不？理光不同意投资，宾得哪来的钱去研发全幅无反系统？
想想，这一切都很清楚了。。理光的日子也不好过，和佳能一样，打印机业务受到电子办公变革的冲击，
现在最近几年，你看，银行里，※※部门的电子签名板都快普及了，也就是说，最后一个需要打印纸张的需求都没有了！

最要命的是，不少宾得用户，都是占着PK卡口没换的福利，用副厂镜头，胶片镜头，手动对焦镜头，就等着宾得机身大跳水，继续用手里那些老掉牙的镜 ...

反差对焦怎么没有？ 只要从LCD取景时代开始都是反差对焦，算法不同而已。
只是宾得从未花功夫去做，这个确实残念。
EVF徕卡不一样买现成的，除了松下SONY哪家在做显示面板？  EVF本质是OLED显示屏而已。

宾得真正的短板也不是电子，毕竟理光不差的。集成电路好坏 GR不是例子？ 目前市场还具有呼声的口袋机我觉得仅GR一个。
再者KP和K1II的协处理器 让落后的半幅24M和全副35M高感可用度大幅度提高，甚至比肩当今的背照式。

目前问题是，单反再怎么做也确实做不过CN。 大家的期望是，虽然P目前做无反不会实现弯道超车，但是结合P目前的优势还是能在
市场上打一打的。 只要SONY肯卖挖了洞的相位传感器，对焦点的覆盖率是没问题的，剩下的只是算法。
EVF？？ LG 三爽都做OLED。

P真正的短板是产业链的整合度上，天生弱于CNSP，CN都有自己的玻璃厂，也都能自产cmos。S和P在家电和电子数码上有健全的产业链条。而且这几家都在大陆深耕多年，知名度和市场占有率远不是宾得这种单一型的小企业可比。更何况被豪雅扒了层皮，现在
可能都骨之不存了。

本帖最后由 冬天之心 于 2018-9-27 13:03 编辑
[29 楼] 征途上奔走 [泡菜]
18-9-27 12:38
宾纷色彩 发表于 2018-9-27 11:01
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有那个能力！粉丝对它的要求和期望值太高了！

你看看它那些所谓的小巧镜头都是螺丝刀对焦就知道它的电子能力了。
现在谁家的单反没有触摸屏对焦，佳能和尼康都有，宾得就没有！这还不说明问题？
到现在，一个触摸屏对焦都没有的相机牌子，指望它去搞高精尖的全幅无反系统？可能么？
电子EVF，反差对焦技术，4K视频技术，这些宾得统统都没有，镜头研发人员也跳槽到腾龙和尼康。
剩下没几个人，慢慢研发镜头中，哪有时间，精力，财力去研发全画幅无反？
现在宾得只是理光旗下的一个品牌而已，不是有自主决断权的公司！
它想干啥，都要理光董事会讨论是不？理光不同意投资，宾得哪来的钱去研发全幅无反系统？
想想，这一切都很清楚了。。理光的日子也不好过，和佳能一样，打印机业务受到电子办公变革的冲击，
现在最近几年，你看，银行里，※※部门的电子签名板都快普及了，也就是说，最后一个需要打印纸张的需求都没有了！

最要命的是，不少宾得用户，都是占着PK卡口没换的福利，用副厂镜头，胶片镜头，手动对焦镜头，就等着宾得机身大跳水，继续用手里那些老掉牙的镜 ...
虽然觉得有点刺，但当今进入无反时代，就是拚电子技术，没有扎实的电子技术功夫，只能处于被动。
[28 楼] guabijiqiren [泡菜]
18-9-27 11:54
IP不死I 发表于 2018-9-27 10:43
马上出贴牌大黑卡。虽然不能换头，但至少也是全幅无反。
所以“贴牌大黑卡”出了么？样子长啥知道么？参数rumor有么？都没有的话这“觉悟”有什么卵用？
[27 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
18-9-27 11:35
笨笨小兔子 发表于 2018-9-27 11:33
分析得有道理
算了，谅解


其实，尼康也是60年没换F卡口，如果不发布全幅无反系统的新Z卡口，尼康和宾得都在被老用户吸血。
舍得花钱买宾得和尼康5000元以上数码镜头的用户，比例还是很少的（特别是宾得那边）。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2018-9-27 11:36 编辑
[26 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-9-27 11:33
宾纷色彩 发表于 2018-9-27 11:01
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有那个能力！粉丝对它的要求和期望值太高了！

你看看它那些所谓的小巧镜头都是螺丝刀对焦就知道它的电子能力了。
现在谁家的单反没有触摸屏对焦，佳能和尼康都有，宾得就没有！这还不说明问题？
到现在，一个触摸屏对焦都没有的相机牌子，指望它去搞高精尖的全幅无反系统？可能么？
电子EVF，反差对焦技术，4K视频技术，这些宾得统统都没有，镜头研发人员也跳槽到腾龙和尼康。
剩下没几个人，慢慢研发镜头中，哪有时间，精力，财力去研发全画幅无反？
现在宾得只是理光旗下的一个品牌而已，不是有自主决断权的公司！
它想干啥，都要理光董事会讨论是不？理光不同意投资，宾得哪来的钱去研发全幅无反系统？
想想，这一切都很清楚了。。理光的日子也不好过，和佳能一样，打印机业务受到电子办公变革的冲击，
现在最近几年，你看，银行里，※※部门的电子签名板都快普及了，也就是说，最后一个需要打印纸张的需求都没有了！

最要命的是，不少宾得用户，都是占着PK卡口没换的福利，用副厂镜头，胶片镜头，手动对焦镜头，就等着宾得机身大跳水，继续用手里那些老掉牙的镜 ...
分析得有道理
算了，谅解
[25 楼] 金池长老 [泡菜]
18-9-27 11:32
笨笨小兔子 发表于 2018-9-27 11:24
除了宾得，没厂家新发展135单反，尼康，佳能船大需慢慢调头，

佳能，尼康刚发布全幅微单，
索尼全力以赴，
松下、徕卡、适马L卡口联盟正式进军全幅微单市场，

富士apsc+4433全是微单大力发展，
哈苏也发展4433微单，
奥林巴斯暂时继续m43，包括部分松下，
柯达，小蚁进入m43卡口，

还有谁要新做单反？


宾得135系统确实落后了好多
不如直接推出小型化的中画幅无反系统直追CNSPF
[24 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-9-27 11:24
征途上奔走 发表于 2018-9-27 11:07
认同，现在起步发展单反，穷路一条，即使单反强厂继续重心发展单反也是末路。

除了宾得，没厂家新发展135单反，尼康，佳能船大需慢慢调头，

佳能，尼康刚发布全幅微单，
索尼全力以赴，
松下、徕卡、适马L卡口联盟正式进军全幅微单市场，

富士apsc+4433全是微单大力发展，
哈苏也发展4433微单，
奥林巴斯暂时继续m43，包括部分松下，
柯达，小蚁进入m43卡口，

还有谁要新做单反？
[23 楼] louis2005 [泡菜]
18-9-27 11:18
宾纷色彩 发表于 2018-09-27 03:01
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有...

别的不说，同意宾得的电子技术不够用

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.2.2 客户端发布
[22 楼] laurel_lei [老坛泡菜]
18-9-27 11:15
宾得如果能把全画幅尺寸再做小一点倒也可以。
[21 楼] octiger [资深泡菜]
18-9-27 11:09
宾纷色彩 发表于 2018-09-27 11:01
宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有...


国产土豪爸爸把宾得收购了吧，不然宾得真要死了
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[20 楼] 征途上奔走 [泡菜]
18-9-27 11:07
笨笨小兔子 发表于 2018-9-27 10:35
纯讨论器材，俺们没有什么日本品牌严重倾向...那些电子玩意不是亲爱的女朋友。

我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。

宾得没像佳能尼康那样拥有成群结队的现代化数码化全幅单反镜头群，对吧？
30支现代化自动化K口镜头正火急火燎等着“插入”，所以应该发布K口全幅单反，一插即成功！
看看
http://www.nphoto.net/news/2018-02/28/2bd6825e8dda7575.shtml
宾得在2018至2019年已确认将会推出4款镜头新品，它们分别是将于今年春季推出的HD Pentax-D FA★ 50mm f/1.4 SDM镜头、将于夏季推出的HD Pentax-DA★ 11-18mm f/2.8ED DC AW镜头、
将于2019年春季推出的HD Pentax-D FA 70-200mm f/4镜头，以及将于明年推出的HD Pentax-D FA★ 85mm f/1.4镜头。
刚刚才发布标头50/1.4，明年才发布70-200/4.0，85/1.4，呵，明年2019年还没来临呢。
2016年开始，一样重新设计135单反新镜头还不如直接做135无反镜头群呢！
所以我说宾得走错一步。
认同，现在起步发展单反，穷路一条，即使单反强厂继续重心发展单反也是末路。
[19 楼] 金池长老 [泡菜]
18-9-27 11:05
宾得是可以抛出中画幅无反来搅一搅局的
可是我一直不看好现在宾得的镜头研发能力
[18 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
18-9-27 11:01
笨笨小兔子 发表于 2018-9-27 10:35
纯讨论器材，俺们没有什么日本品牌严重倾向...那些电子玩意不是亲爱的女朋友。

我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。

宾得没像佳能尼康那样拥有成群结队的现代化数码化全幅单反镜头群，对吧？
30支现代化自动化K口镜头正火急火燎等着“插入”，所以应该发布K口全幅单反，一插即成功！

看看
http://www.nphoto.net/news/2018-02/28/2bd6825e8dda7575.shtml
宾得在2018至2019年已确认将会推出4款镜头新品，它们分别是将于今年春季推出的HD Pentax-D FA★ 50mm f/1.4 SDM镜头、将于夏季推出的HD Pentax-DA★ 11-18mm f/2.8ED DC AW镜头、

将于2019年春季推出的HD Pentax-D FA 70-200mm f/4镜头，以及将于明年推出的HD Pentax-D FA★ 85mm f/1.4镜头。

刚刚才发布标头50/1.4，明年才发布70-200/4.0，85/1.4，呵，明年2019年还没来临呢。

2016年开始，一样重新设计135单反新镜头还不如直接做135无反镜头群呢！

所以我说宾得走错一步。


宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有那个能力！粉丝对它的要求和期望值太高了！

你看看它那些所谓的小巧镜头都是螺丝刀对焦就知道它的电子能力了。
现在谁家的单反没有触摸屏对焦，佳能和尼康都有，宾得就没有！这还不说明问题？
到现在，一个触摸屏对焦都没有的相机牌子，指望它去搞高精尖的全幅无反系统？可能么？
电子EVF，反差对焦技术，4K视频技术，这些宾得统统都没有，镜头研发人员也跳槽到腾龙和尼康。
剩下没几个人，慢慢研发镜头中，哪有时间，精力，财力去研发全画幅无反？
现在宾得只是理光旗下的一个品牌而已，不是有自主决断权的公司！
它想干啥，都要理光董事会讨论是不？理光不同意投资，宾得哪来的钱去研发全幅无反系统？
想想，这一切都很清楚了。。理光的日子也不好过，和佳能一样，打印机业务受到电子办公变革的冲击，
现在最近几年，你看，银行里，※※部门的电子签名板都快普及了，也就是说，最后一个需要打印纸张的需求都没有了！

最要命的是，不少宾得用户，都是占着PK卡口没换的福利，用副厂镜头，胶片镜头，手动对焦镜头，就等着宾得机身大跳水，继续用手里那些老掉牙的镜头，宾得很可怜的被用户吸血，新的数码镜头和星头卖不掉，还被用户骂放弃了“小即是美”。。
你说可怜不可怜。。
[17 楼] anusapix [泡菜]
18-9-27 10:58
guabijiqiren 发表于 2018-09-27 10:37
所以蔡司干了啥？

卖蓝标
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[16 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-9-27 10:56
IP不死I 发表于 2018-9-27 10:42
“我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。”

赞同。那时只有索尼一家。如果那时候宾得发力全幅无反，品牌局面就大好了。如今全幅无反都是丛林了。

宾得不想死的话，一方面应该学富士搞中画幅无反，宾得的中画幅单反体积重量太庞大了。另一方面，应该整合所有135资源---全幅单反，残幅单反，伪无反，小无反..................所有产品线整合起来搞全幅无反。就这2条线---中画幅无反+全幅无反，别的全断腕舍弃！，亡羊补牢犹未为晚。

再拖下去，就真凉凉了。


我同意ip兄观点，

我二年前说宾得没啥镜头，他们就把小公主，大二公主，小金大金拿出来，我没法讨论下去，都是哪年的头？

这些头就是相当于尼康的D头群，驱动马达扛不住现代化全幅单反的。
[15 楼] louis2005 [泡菜]
18-9-27 10:55
IP不死I 发表于 2018-09-27 02:42
“我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。”

赞同。那时只有索尼一家。如果那时...

宾得的电子技术可能不能支撑他们的想法

索尼可是电子起家的
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[14 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
18-9-27 10:49
笨笨小兔子 发表于 2018-9-27 10:35
纯讨论器材，俺们没有什么日本品牌严重倾向...那些电子玩意不是亲爱的女朋友。

我认为：宾得2016年走错一步，就是应该直接发布18~20mm法兰的K1微单而不是单反。

宾得没像佳能尼康那样拥有成群结队的现代化数码化全幅单反镜头群，对吧？
30支现代化自动化K口镜头正火急火燎等着“插入”，所以应该发布K口全幅单反，一插即成功！

看看
http://www.nphoto.net/news/2018-02/28/2bd6825e8dda7575.shtml
宾得在2018至2019年已确认将会推出4款镜头新品，它们分别是将于今年春季推出的HD Pentax-D FA★ 50mm f/1.4 SDM镜头、将于夏季推出的HD Pentax-DA★ 11-18mm f/2.8ED DC AW镜头、

将于2019年春季推出的HD Pentax-D FA 70-200mm f/4镜头，以及将于明年推出的HD Pentax-D FA★ 85mm f/1.4镜头。

刚刚才发布标头50/1.4，明年才发布70-200/4.0，85/1.4，呵，明年2019年还没来临呢。

2016年开始，一样重新设计135单反新镜头还不如直接做135无反镜头群呢！

所以我说宾得走错一步。


宏图是可以想的，但是技术是没有的！
宾得要是有强大的电子电路技术和CMOS研发设计制作能力，它会不想造全幅无反？
就是因为它没有那个能力！粉丝对它的要求和期望值太高了！

你看看它那些所谓的小巧镜头都是螺丝刀对焦就知道它的电子能力了。
现在谁家的单反没有触摸屏对焦，佳能和尼康都有，宾得就没有！这还不说明问题？
到现在，一个触摸屏对焦都没有的相机牌子，指望它去搞高精尖的全幅无反系统？可能么？
电子EVF，反差对焦技术，4K视频技术，这些宾得统统都没有，镜头研发人员也跳槽到腾龙和尼康。
剩下没几个人，慢慢研发镜头中，哪有时间，精力，财力去研发全画幅无反？
现在宾得只是理光旗下的一个品牌而已，不是有自主决断权的公司！
它想干啥，都要理光董事会讨论是不？理光不同意投资，宾得哪来的钱去研发全幅无反系统？
想想，这一切都很清楚了。。理光的日子也不好过，和佳能一样，打印机业务受到电子办公变革的冲击，
现在最近几年，你看，银行里，※※部门的电子签名板都快普及了，也就是说，最后一个需要打印纸张的需求都没有了！

最要命的是，不少宾得用户，都是占着PK卡口没换的福利，用副厂镜头，胶片镜头，手动对焦镜头，就等着宾得机身大跳水，继续用手里那些老掉牙的镜头，宾得很可怜的被用户吸血，新的数码镜头和星头卖不掉，还被用户骂放弃了“小即是美”。。
你说可怜不可怜。。
[13 楼] 往事作马 [泡菜]
18-9-27 10:46
欢天喜地 发表于 2018-9-27 10:39
宾得现在如果把中幅机拉到2万以内，加上宾得中幅镜头体系。估计可以掀起一波波澜。

那宾得自己其他的产品该如何定位？价格低了，想回弹压力那么大，做赔本买卖有什么意义？？？搞到2万，既是搬石头砸自己的脚，也是损人而不利己。
[12 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
18-9-27 10:46
欢天喜地 发表于 2018-9-27 10:39
宾得现在如果把中幅机拉到2万以内，加上宾得中幅镜头体系。估计可以掀起一波波澜。

富士 GFX50S现在卖3.67万元

新发布的入门版类旁轴 GFX50  R会是多少？才775克，估计2.5万元。

宾得那645Z，约1600克，重死了，对焦慢，有多少人买？
[11 楼] IP不死I [禁言中]
18-9-27 10:44
欢天喜地 发表于 2018-9-27 10:39
宾得现在如果把中幅机拉到2万以内，加上宾得中幅镜头体系。估计可以掀起一波波澜。
赞同，哪怕是25000这一档，也大有市场。
[10 楼] IP不死I [禁言中]
18-9-27 10:43
guabijiqiren 发表于 2018-9-27 10:37
所以蔡司干了啥？
马上出贴牌大黑卡。虽然不能换头，但至少也是全幅无反。