传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,
77516 2500
[194 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-6 18:22
没镀膜 发表于 2018-12-6 18:03
认不认俺不好说,反正吃过俺的面


你会做啥面呀,打卤面还是炸酱面涅,
[193 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-6 18:03
润普 发表于 2018-12-6 13:42
大捏影家等得,你就不等得,你比大捏影家还牛,那个大捏影家认识你不,

认不认俺不好说,反正吃过俺的面
[192 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-6 13:42
没镀膜 发表于 2018-12-6 13:35
俺认识大捏影家,这就够了


大捏影家等得,你就不等得,你比大捏影家还牛,那个大捏影家认识你不,
[191 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-6 13:35
润普 发表于 2018-12-5 21:18
要不然你当不了大捏影家呐,这点时间都等不得,就知道回那温馨的小家,也别惦记踹门了,

俺认识大捏影家,这就够了
[190 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-6 10:40
george747 发表于 2018-12-5 22:15
谢谢,谢谢.
50mm/f1.5,我很喜欢,各挡光圈,各种表现.(不拍逆光)我现在135基本上是用它.
只要冲好,反差也可以不低.
乱拍---50mm/f1.5的


有人拍照片以数毛为乐,咱们要是还停留在这个阶段,可真的就是器材党了,其实在这座楼里,以前还真没几个人纠结分辨率,俺的同学把俺的胡同片子送去打印到1米,站在1.5米的距离观看,细节还是很丰富的,这就可以了,善用手里的器材才是王道,

后沟胡同,这是※※※的亚斯立堂,克林顿※※任内访问过这座教堂,并作崇拜,
[189 楼] george747 [泡菜]
18-12-5 22:15
润普 发表于 2018-12-4 11:32
乔治兄这些话,俺爱听,玩儿各种画幅,学照相这么多年了,谁还会纠结分辨率涅,所以俺拍片子还是看影调效果,45的画幅分辨率看得过去就行了,神马新头老头的,一视同仁,只是前几天在隔壁看到还有人纠结啥老头的反差锐度,心里很替他悲哀,好好拍照片吧,技术的事儿没那么严重,

其实徕卡的50mm/f1.5(据说还是拷贝施耐德的结构)的头一出来就不受待见,全开松得很,可还是有人会去品味它独特的味道,上学时做作业,班里有3台M3配这头,都不愿意用,去抢珠江S-201,俺用这头在阴天去拍照片,确实提不起调子来,但收2级光圈,细节刻画很好,

所以吃面不能只吃一碗就下结论,要多吃几碗,还要去吃别家的面,才能知道啥叫味道,毕竟拍照不是写公式,没有公式该乱拍还是乱拍,

庆平胡同,

谢谢,谢谢.
50mm/f1.5,我很喜欢,各挡光圈,各种表现.(不拍逆光)我现在135基本上是用它.
只要冲好,反差也可以不低.
乱拍---50mm/f1.5的
[188 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-5 21:18
没镀膜 发表于 2018-12-5 17:53
估计要等4个小时呢,等不起了,夹着尾巴遛回京。


要不然你当不了大捏影家呐,这点时间都等不得,就知道回那温馨的小家,也别惦记踹门了,
[187 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-5 17:53
润普 发表于 2018-12-5 17:19
大顺光当然玩儿不好啦,你能跟大神比吗,等下午光线过去了,侧光拍你就擎好儿吧,

你在英谈村也有体会嘛,吃顿饭的功夫,光线就跑了,早起也不是那么回事儿,拍张风光容易吗,

估计要等4个小时呢,等不起了,夹着尾巴遛回京。
[186 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-5 17:19
没镀膜 发表于 2018-12-5 12:47
这场景光照大发了,更不好玩儿。


大顺光当然玩儿不好啦,你能跟大神比吗,等下午光线过去了,侧光拍你就擎好儿吧,

你在英谈村也有体会嘛,吃顿饭的功夫,光线就跑了,早起也不是那么回事儿,拍张风光容易吗,
[185 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-5 12:47
润普 发表于 2018-12-5 08:32
这种场景没光照真不好玩儿,

咋不加些云涅,


这场景光照大发了,更不好玩儿。
[184 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-5 08:32
没镀膜 发表于 2018-12-4 21:13
杜彬村


这种场景没光照真不好玩儿,

咋不加些云涅,
[183 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-4 21:13
杜彬村
[182 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-4 11:32
george747 发表于 2018-12-4 06:57

要玩老镜头,就别去计较这测试那测试的.
镜头的表现,不仅仅靠那几组线条能说明.
有优点也必有缺点,只不过是多,或少.别人认为的缺点,也许正是你认为的优点.
这标准,那线条的真正着急的大概也就是,厂家,经销商吧,关系着生死存亡啊!这粉,那粉的,只不过有闲在变着花样玩儿.
润普兄,您吃了二碗好吃的面,大概也木会去分析一下,甜味,酸味,咸味,鲜味的指数吧.好吃,下次再吃呗,
镜头也是,好用,下次再用吧.
学得说高深一点,艺术,不是靠公式的.
拷贝没老的经典话,"还是有啥用啥吧。上片"
拍片是王道! ...


乔治兄这些话,俺爱听,玩儿各种画幅,学照相这么多年了,谁还会纠结分辨率涅,所以俺拍片子还是看影调效果,45的画幅分辨率看得过去就行了,神马新头老头的,一视同仁,只是前几天在隔壁看到还有人纠结啥老头的反差锐度,心里很替他悲哀,好好拍照片吧,技术的事儿没那么严重,

其实徕卡的50mm/f1.5(据说还是拷贝施耐德的结构)的头一出来就不受待见,全开松得很,可还是有人会去品味它独特的味道,上学时做作业,班里有3台M3配这头,都不愿意用,去抢珠江S-201,俺用这头在阴天去拍照片,确实提不起调子来,但收2级光圈,细节刻画很好,

所以吃面不能只吃一碗就下结论,要多吃几碗,还要去吃别家的面,才能知道啥叫味道,毕竟拍照不是写公式,没有公式该乱拍还是乱拍,

庆平胡同,
[181 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-4 11:29
suwenyu 发表于 2018-12-4 10:52

現代技術相機廣角鏡頭,二千年初的產品,還是用對稱結構實現apo,之後又改進了兩代HR化的產品,結構也不再對稱了。
不過作較大移軸動作時還是要審慎,畫質隨移軸下降非常明顯,包括紫邊也會重現。   

或許是進入了光學技術瓶頸。  遇到廣角鏡頭,要軟件糾正透視了。
但鏡頭的 俯仰,對全景深照片還是使用的。


以前的海楼刚、彪刚大曲面镜头,边缘也不会很好吧,鱼眼更是能看就不错了,

其实人眼观物也是层面化的,不可以一眼看到全景深,而且最清晰的也就是30度的范围,真要光学仪器向人眼那样随时可调焦点,明暗,边缘清晰度也高的话,还是很困难滴,
[180 楼] suwenyu [陈年泡菜]
18-12-4 10:52
润普 发表于 2018-12-03 18:50
現代技術相機廣角鏡頭,二千年初的產品,還是用對稱結構實現apo,之後又改進了兩代HR化的產品,結構也不再對稱了。
不過作較大移軸動作時還是要審慎,畫質隨移軸下降非常明顯,包括紫邊也會重現。   

或許是進入了光學技術瓶頸。  遇到廣角鏡頭,要軟件糾正透視了。
但鏡頭的 俯仰,對全景深照片還是使用的。

老式广角镜头本身边缘就很差,分辨率和反差、暗角,就别说啥紫边了,现代数码镜头的广角要处理好,也得使用反远射的结构吧,毕竟胶片还是个平...


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[178 楼] george747 [泡菜]
18-12-4 06:57
贴自已前回润普兄帖的老话
"乱说几句,供参考.
老镜头如果三条颜色曲线偏差末纠正好,(当时技术条件,光学玻漓,设计验证手段无法和现代比)彩反转显偏色,黑白上显清晰度低,线条边缘扩散.
如果单说分辨率,同级别的老镜头,确实不及现代头.基本上很少有特例.
本帖最后由 george747 于 2018-11-30 10:23 编辑"

要玩老镜头,就别去计较这测试那测试的.
镜头的表现,不仅仅靠那几组线条能说明.
有优点也必有缺点,只不过是多,或少.别人认为的缺点,也许正是你认为的优点.
这标准,那线条的真正着急的大概也就是,厂家,经销商吧,关系着生死存亡啊!这粉,那粉的,只不过有闲在变着花样玩儿.
润普兄,您吃了二碗好吃的面,大概也木会去分析一下,甜味,酸味,咸味,鲜味的指数吧.好吃,下次再吃呗,
镜头也是,好用,下次再用吧.
学得说高深一点,艺术,不是靠公式的.
拷贝没老的经典话,"还是有啥用啥吧。上片"
拍片是王道!
[177 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-3 18:50
suwenyu 发表于 2018-12-3 17:57
舊式鏡頭。在正片上看輪廓上的紫邊,最易觀察到。
而黑白,細緻看也是存在的。也就是輪廓邊上有點不爽快。

現代大幅鏡頭大量apo化,而數碼鏡頭乾脆普及到廣角也apo,也是性能追求進步的需求嘛。


老式广角镜头本身边缘就很差,分辨率和反差、暗角,就别说啥紫边了,现代数码镜头的广角要处理好,也得使用反远射的结构吧,毕竟胶片还是个平面,光电感应器就不是那么一回事儿了,

不过俺只拍过几张大画幅的彩反转,还真没注意到这个问题,
[176 楼] suwenyu [陈年泡菜]
18-12-3 17:57
舊式鏡頭。在正片上看輪廓上的紫邊,最易觀察到。
而黑白,細緻看也是存在的。也就是輪廓邊上有點不爽快。

現代大幅鏡頭大量apo化,而數碼鏡頭乾脆普及到廣角也apo,也是性能追求進步的需求嘛。

润普 发表于 2018-11-30 07:54
这话没错,所以能剩下继续用的老镜头不多了,100多年前,摄影还没那么发达和普遍,能拍出个影儿就欣喜万分了,发展到今天光学制作水平,再...


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[175 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-3 16:35
巴可色 发表于 2018-12-3 13:12
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 80  67  60
f/16 67  67  67
f/22 60  60  60 430g Copal 1 1416xxxx 1990's
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 24  38  42
f/16 42  48  42
f/22 54  48  42 430g Copal 1 1485xxxx 1990's
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 76  76  54
f/16 54  68  48  
f/22 60  60  54 430g Copal 1 14713xxx 1990's

这颗著名的较新的镜头反而差到极点了?这个测试没有可信度!


巴可色 发表于 2018-12-3 13:39
Rodenstock APO Sironar S f/5.6 150mm f/11 54  54  42
f/16 54  54  54
f/22 54  54  48 230g Copal 0 116xxxxx 1990's
Rodenstock APO Sironar S f/5.6 150mm f/11 76  85  43
f/16 76  76  43
f/22 60  60  48 230g Copal 0 113xxxxx 1990's
Rodenstock Sironar N f/5.6 150mm f/11 76  57  27
f/16 76  76  30
f/22 60  60  43 200g Copal 0 103xxxxx 1980's

相距十年的名头指标也是相距甚远,晚了十年生产的APO-S不仅差过早期生产的非S头,更差过普通型的垃圾N头,什么道理?技术反而严重退步了,这些世界级顶级镜头生产厂家不要活了,净搞些骗人的破玩意。


所以说要拿到手里亲自测试一下,虽然没有标版,拍对面楼层的空调机就很好,黑白分明的栅格反差足够,

没镀膜 发表于 2018-12-3 14:02
还是有啥用啥吧。上片。


对滴,只有捡到篮子里的才是菜,即便没有表格可以查验,实拍就能知道是否适合你,
[174 楼] 没镀膜 [陈年泡菜]
18-12-3 14:02
还是有啥用啥吧。上片。
[173 楼] 巴可色 [泡菜]
18-12-3 13:39
Rodenstock APO Sironar S f/5.6 150mm f/11 54  54  42
f/16 54  54  54
f/22 54  54  48 230g Copal 0 116xxxxx 1990's
Rodenstock APO Sironar S f/5.6 150mm f/11 76  85  43
f/16 76  76  43
f/22 60  60  48 230g Copal 0 113xxxxx 1990's
Rodenstock Sironar N f/5.6 150mm f/11 76  57  27
f/16 76  76  30
f/22 60  60  43 200g Copal 0 103xxxxx 1980's

相距十年的名头指标也是相距甚远,晚了十年生产的APO-S不仅差过早期生产的非S头,更差过普通型的垃圾N头,什么道理?技术反而严重退步了,这些世界级顶级镜头生产厂家不要活了,净搞些骗人的破玩意。 本帖最后由 巴可色 于 2018-12-3 13:47 编辑
[172 楼] 巴可色 [泡菜]
18-12-3 13:12
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 80  67  60
f/16 67  67  67
f/22 60  60  60 430g Copal 1 1416xxxx 1990's
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 24  38  42
f/16 42  48  42
f/22 54  48  42 430g Copal 1 1485xxxx 1990's
Schneider Super Symmar XL f/5.6 110mm f/11 76  76  54
f/16 54  68  48  
f/22 60  60  54 430g Copal 1 14713xxx 1990's

这颗著名的较新的镜头反而差到极点了?这个测试没有可信度!
[171 楼] 润普 [资深泡菜]
18-12-3 11:48
巴可色 发表于 2018-12-3 08:38
看了那张表,恰恰是老镜头或是年代稍远的编号稍早的镜头分辨率反而更高,所以这张表的疑问比较大。


1950年代后,很多镜头像施耐德的较成熟了,也有了镀膜,之后设计变化不大,罗顿、尼康、富士的大发展较迟一些,加了apo 在色彩层次上有些优势,分辨率提升不大,所以这些镜头还可以称为现代镜头,主要是相对于二战之前的没镀膜镜头,
[170 楼] 巴可色 [泡菜]
18-12-3 08:38
虎朋狗友 发表于 2018-12-3 01:53
首先这些老镜头经过多年的使用和存放,有清洁带来的划痕,镜片胶和剂老化,玻璃老化(霉斑,起雾,微晶化,放射元素导致的变色等),碰撞造成的光轴偏移,甚至是拆修不当造成的装配误差,不可能只只百年有型。就是刚出场的新镜头,按Lensrentals(这个是不是兰托?)的测试也是存在个体差异的。莱卡镜头的高价原因之一就是装配精度。Ctein当年测试放大镜头时发现施家的很多有光轴不正的问题。从网上用家的口碑看,施家放大头镜片起雾问题也较多,老的放大头还有镜片侧棱上的黑消光漆脱落的问题。美国人称为施耐德皮炎(Schneideritis) 。总之老镜头如果不贵买两只玩玩问题不大,如果是高价那就要谨慎从事,最好稍稍测试一下。


看了那张表,恰恰是老镜头或是年代稍远的编号稍早的镜头分辨率反而更高,所以这张表的疑问比较大。
[169 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
18-12-3 01:53
巴可色 发表于 2018-12-2 23:11
这么说来,同一规格的镜头分辨率都相差巨大,那买到手中的镜头到底是差还是好完全凭运气了?而不是对这一公司和这一镜头的信赖?这到底是镜头厂家产品控制问题?还是出厂检测时不管好坏就让出厂了?那购买者又是凭什么来选择优质镜头呢?这样世界著名的镜头生产厂家出产同一镜头竟然是质量差别如此之大,实在不可思议。。。。
首先这些老镜头经过多年的使用和存放,有清洁带来的划痕,镜片胶和剂老化,玻璃老化(霉斑,起雾,微晶化,放射元素导致的变色等),碰撞造成的光轴偏移,甚至是拆修不当造成的装配误差,不可能只只百年有型。就是刚出场的新镜头,按Lensrentals(这个是不是兰托?)的测试也是存在个体差异的。莱卡镜头的高价原因之一就是装配精度。Ctein当年测试放大镜头时发现施家的很多有光轴不正的问题。从网上用家的口碑看,施家放大头镜片起雾问题也较多,老的放大头还有镜片侧棱上的黑消光漆脱落的问题。美国人称为施耐德皮炎(Schneideritis) 。总之老镜头如果不贵买两只玩玩问题不大,如果是高价那就要谨慎从事,最好稍稍测试一下。
[168 楼] 巴可色 [泡菜]
18-12-2 23:11
这么说来,同一规格的镜头分辨率都相差巨大,那买到手中的镜头到底是差还是好完全凭运气了?而不是对这一公司和这一镜头的信赖?这到底是镜头厂家产品控制问题?还是出厂检测时不管好坏就让出厂了?那购买者又是凭什么来选择优质镜头呢?这样世界著名的镜头生产厂家出产同一镜头竟然是质量差别如此之大,实在不可思议。。。。
[167 楼] 巴可色 [泡菜]
18-12-2 23:00
虎朋狗友 发表于 2018-12-1 00:36
一些大幅镜头不同光圈下的分辫率查得到: http://www.hevanet.com/cperez/testing.html   快去看看你的老头上面有没有,就不会光停留在嘴上了。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击



为什么同一厂家统一规格的镜头会出现不同的分辨率?而且差异巨大?
[166 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
18-12-2 22:02
晓巴 发表于 2018-12-2 20:45
公式用的不对。不过在拍黑白的人群里有系统指标的概念已经不错了,凤毛翎角。

不过这个问题在单反论坛玩彩色的人群里早就讨论过了,10年前的事了。

顺便说,不用回复,公式肯定错了。
网上见的一直是1/R = 1/R1 + 1/R2. 查了一下《Post Exposure》,正确的应该是图里这个,那么25和63叠加出来是23。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2018-12-2 22:09 编辑
[165 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
18-12-2 21:16
晓巴 发表于 2018-12-2 20:45
公式用的不对。不过在拍黑白的人群里有系统指标的概念已经不错了,凤毛翎角。

不过这个问题在单反论坛玩彩色的人群里早就讨论过了,10年前的事了。

顺便说,不用回复,公式肯定错了。
求正确公式。
[164 楼] 晓巴 [资深泡菜]
18-12-2 20:45
虎朋狗友 发表于 2018-12-1 00:09
我说了一大堆,图倒忘了上。还是810,如果在64光圈镜头的分辫率有25,还是Tmax底片63, 加和的算法:25x63 / (25+63) = 18. 看出来衰减不多,还是肉眼分辨率的3倍。


公式用的不对。不过在拍黑白的人群里有系统指标的概念已经不错了,凤毛翎角。

不过这个问题在单反论坛玩彩色的人群里早就讨论过了,10年前的事了。

顺便说,不用回复,公式肯定错了。