发动机技术上,丰田和宝马谁强?

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[195 楼] fabureta [泡菜] 19-1-10 02:55 蔡心发表于 2019-1-10 01:47 当然也看什么领域，丰田主打经济耐用。要运动86 rc rcf lc yaris性能版等，也另辟蹊径给到不同感受。其实丰田要是想搞涡轮性能机，也是问题不大，日系以前一大堆。就如自己改装加涡轮，改进排气，改性能胎加固底盘出来性能也可以很强,而原厂调教只是更自然，可以做的更彻底，要是丰田愿意搞也不会差很多，觉得可能是可靠性和销量有限才不去发展，但我觉得3.5混动那个很不错，将来2.0混动也有，听说表现很不错，关键人家没有，给到不同的感受拉开品牌差异 toyota的那个3.5的性能只能说够用，虽然是他家最好的混动动力了，并且在gs450h上10升多的油耗并不出彩。混动真要搞不是什么难事，只是看自己的定位，连这里大家看不上的hyundai都能搞出一套不错的混动系统，当德系也开始搞这种开起来毫无乐趣的混动的时候，还是德系？再说现在来看这套真的太老了，是时候更新了，honda的比他好太多。 86这种小车子还是subaru出的力，yaris grmn开过一次，也就是个208gti这样的水准，并不出彩。自己改涡轮的有几个能改出原厂的水平，还不说那差的要命的排放。本帖最后由 fabureta 于 2019-1-10 02:57 编辑
[194 楼] 蔡心 [禁言中] 19-1-10 01:47 balteeno 发表于 2019-01-10 00:24 其实，从产品线上来看德国厂家的发动机技术应该是比日本厂家强的，德国的BBA的产品，经常一个型号配了好几种不同的发动机，还经常出高性能... 当然也看什么领域，丰田主打经济耐用。要运动86 rc rcf lc yaris性能版等，也另辟蹊径给到不同感受。其实丰田要是想搞涡轮性能机，也是问题不大，日系以前一大堆。就如自己改装加涡轮，改进排气，改性能胎加固底盘出来性能也可以很强,而原厂调教只是更自然，可以做的更彻底，要是丰田愿意搞也不会差很多，觉得可能是可靠性和销量有限才不去发展，但我觉得3.5混动那个很不错，将来2.0混动也有，听说表现很不错，关键人家没有，给到不同的感受拉开品牌差异本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.0.2 客户端发布
[193 楼] balteeno [陈年泡菜] 19-1-10 00:24 蔡心发表于 2019-1-9 23:27 现在觉得从总体技术储备来看，丰田还是走在前面，譬如3.5混动，既有动力又有省油又可靠，es300h那个2.5混动也调教得非常有质感，其实丰田花点时间做宝马那样调教，其实问题不大，但要宝马做混动从零开始就相当难了其实，从产品线上来看德国厂家的发动机技术应该是比日本厂家强的，德国的BBA的产品，经常一个型号配了好几种不同的发动机，还经常出高性能版；而日本厂家的最多1-2种，而所谓的运动版也只是从外观上下手。就拿奥迪A3和丰田卡罗拉来说，汽油版的A3在欧洲有1.4T，1.8T发动机，在北美有普通版2.0T低功和2.0T高功发动机，还有混动（技术虽比不上丰田，我们就单看里面的汽油机），还有S3的2.0T鸡血版和RS3的2.5T；而卡罗拉的选择就很单一了。至少说明德国厂家倾向于花更多精力在不同发动机的匹配上。
[192 楼] fabureta [泡菜] 19-1-10 00:06 beerist 发表于 2019-1-9 23:43 德系的发动机燃烧技术比较黑科技，有自清洁设计，能把汽油里的杂质排出，所以排气管是黑的；反过来，排气管不黑的是因为没有黑科技还好我这非德系混动车也有这黑科技
[191 楼] fabureta [泡菜] 19-1-10 00:00 Boulevard 发表于 2019-1-9 23:34 前两天我发个德系车排气管为什么黑的问题，没得到任何有用答案，得了一堆砖不是所有直喷就排气黑的，但德系基本无例外，宝马奥迪重灾挑战能不挨砖就怪了。排气管黑很正常，机头不可能百分百燃烧充分，不充分就会有碳，再加上现在为了排放法规加装的尾气过滤，也会碳化一部分废气，进气喷射是比直喷表现好些，但是经不住积累，时间一长都黑，如果开车激烈点，黑的速度会更快，现在很多车型还喜欢在尾气管最末加装一些镀铬亮材质的装饰，留下印记也会更明显。除非爱干净自己去擦，否则不分车系黑是必然的。
[190 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 23:53 beerist 发表于 2019-1-9 23:43 德系的发动机燃烧技术比较黑科技，有自清洁设计，能把汽油里的杂质排出，所以排气管是黑的；反过来，排气管不黑的是因为没有黑科技太聪明了
[189 楼] beerist [泡菜] 19-1-9 23:43 Boulevard 发表于 2019-1-9 23:34 前两天我发个德系车排气管为什么黑的问题，没得到任何有用答案，得了一堆砖不是所有直喷就排气黑的，但德系基本无例外，宝马奥迪重灾德系的发动机燃烧技术比较黑科技，有自清洁设计，能把汽油里的杂质排出，所以排气管是黑的；反过来，排气管不黑的是因为没有黑科技
[188 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 23:34 fabureta 发表于 2019-1-9 23:29 这种热闹怎么能错过。一个发动机的好坏，不是一两句话一两个参数就能说清楚的，更何况现在的这几个大车企能活到现在，都是有实力的，在机头的研发上面实力差距并不大，更多的是做什么取舍，来符合自己的定位。前两天我发个德系车排气管为什么黑的问题，没得到任何有用答案，得了一堆砖不是所有直喷就排气黑的，但德系基本无例外，宝马奥迪重灾
[187 楼] fabureta [泡菜] 19-1-9 23:29 Boulevard 发表于 2019-1-9 23:15 看了你发的内容， 2.0t油耗宝马吊打丰田这事我也在别地方说过，这种话开口就挨喷。不过丰田那个变速箱一直不行，比不了dct。至于发动机比发动机，就是这贴，看能不能争出个结果这种热闹怎么能错过。一个发动机的好坏，不是一两句话一两个参数就能说清楚的，更何况现在的这几个大车企能活到现在，都是有实力的，在机头的研发上面实力差距并不大，更多的是做什么取舍，来符合自己的定位。
[186 楼] 蔡心 [禁言中] 19-1-9 23:27 现在觉得从总体技术储备来看，丰田还是走在前面，譬如3.5混动，既有动力又有省油又可靠，es300h那个2.5混动也调教得非常有质感，其实丰田花点时间做宝马那样调教，其实问题不大，但要宝马做混动从零开始就相当难了本帖由IOS客户端发布
[185 楼] fabureta [泡菜] 19-1-9 23:22 Boulevard 发表于 2019-1-9 23:12 前面掐架没仔细看貌似也没啥我未见过的干货还是别想干货了，始终认为这里更像是娱乐论坛。
[184 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 23:15 fabureta 发表于 2019-1-9 22:45 年纪大的碰到一个，确实给我长了不少见识一把年纪了，说一套做一套，一边瞧不起低素质的人一边自己不停低素质，一边说着别人不懂一边拿着机头中的一个参数就开始说这机头好，口头禅是我认为你没怎样怎样，然后别人上图了，开始气急败坏。多亏这位年纪大的见识，给我这几天增加了很多乐趣。看了你发的内容， 2.0t油耗宝马吊打丰田这事我也在别地方说过，这种话开口就挨喷。不过丰田那个变速箱一直不行，比不了dct。至于发动机比发动机，就是这贴，看能不能争出个结果
[183 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 23:12 fabureta 发表于 2019-1-9 22:45 年纪大的碰到一个，确实给我长了不少见识一把年纪了，说一套做一套，一边瞧不起低素质的人一边自己不停低素质，一边说着别人不懂一边拿着机头中的一个参数就开始说这机头好，口头禅是我认为你没怎样怎样，然后别人上图了，开始气急败坏。多亏这位年纪大的见识，给我这几天增加了很多乐趣。前面掐架没仔细看貌似也没啥我未见过的干货
[182 楼] fabureta [泡菜] 19-1-9 22:45 Boulevard 发表于 2019-1-9 17:51 比别论坛略好些，毕竟平均年纪大点，见识多的有的年纪大的碰到一个，确实给我长了不少见识一把年纪了，说一套做一套，一边瞧不起低素质的人一边自己不停低素质，一边说着别人不懂一边拿着机头中的一个参数就开始说这机头好，口头禅是我认为你没怎样怎样，然后别人上图了，开始气急败坏。多亏这位年纪大的见识，给我这几天增加了很多乐趣。本帖最后由 fabureta 于 2019-1-9 22:49 编辑
[181 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 17:51 吃是硬道理发表于 2019-1-9 17:42 因为丰田粉嘴巴强在无忌讨论这个真是闲的弹疼，有几个懂的，百度来的一点东西来吹水，没意思比别论坛略好些，毕竟平均年纪大点，见识多的有的
[180 楼] 吃是硬道理 [泡菜] 19-1-9 17:42 Boulevard 发表于 2019-1-9 17:39 就想知道怎么个强除了油不漏因为丰田粉嘴巴强在无忌讨论这个真是闲的弹疼，有几个懂的，百度来的一点东西来吹水，没意思
[179 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 17:39 吃是硬道理发表于 2019-1-9 16:58 在无忌，那肯定是丰田强就想知道怎么个强除了油不漏
[178 楼] 严格遵守规则 [泡菜] 19-1-9 17:28 总看到有人这么说，但这可真不一定，不同厂商的产品成本构成十分复杂，每个厂商对于成本的控制能力也不一样，所以你这句话如果对于同一个厂家的产品来说可能是对的，对于不同厂家的产品就不一定了。人之初1977 发表于 2019-01-09 12:31 同级别，同排量的竞争车型，都是贵的好。本帖由安卓客户端发布
[177 楼] 吃是硬道理 [泡菜] 19-1-9 16:58 在无忌，那肯定是丰田强
[176 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 13:55 人之初1977 发表于 2019-1-9 13:49 那你举几个同排量，同级别，价格便宜，性能又好的说说我知道，但不告诉你
[175 楼] 人之初1977 [泡菜] 19-1-9 13:49 Boulevard 发表于 2019-1-9 13:01 不一定，贵可不是因为技术好性能好。那你举几个同排量，同级别，价格便宜，性能又好的说说
[174 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 19-1-9 13:09 balteeno 发表于 2019-1-9 03:09 其实，如果单单看发动机这个独立个体，热效率确实是发动机水平的一个体现。但问题是发动机要在各种应用场景中发挥作用的，这是就对它的技术指标有了不同的取舍，单从高的热效率不一定能得最佳的使用效果。比如，一台热效率好的发动机，在2000转时功率为160匹，热效率40%；在6000转时功率300匹，热效率降到了32%；如果把他用在最求性能的车上，你肯定会针对300匹的工作状态进行优化匹配；而如果要用在节能混动车型上，肯定会针对最佳效率的工作区间优化。要是发动机30%油门的时候热效率最高，就好了。因为涡轮增压的加入，发动机的热效率是可能是一个四维图。没法画了。本帖最后由发烧钉于 2019-1-9 13:10 编辑
[173 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 13:01 人之初1977 发表于 2019-1-9 12:31 同级别，同排量的竞争车型，都是贵的好。不一定，贵可不是因为技术好性能好。
[172 楼] 人之初1977 [泡菜] 19-1-9 12:31 Boulevard 发表于 2019-1-9 11:55 看一堆掐架没看明白到底是丰田厉害还是宝马厉害，不算漏油的话同级别，同排量的竞争车型，都是贵的好。
[171 楼] Boulevard [泡菜] 19-1-9 11:55 juggernaut 发表于 2019-1-9 11:51 本田蛮猴估计快气炸了。看一堆掐架没看明白到底是丰田厉害还是宝马厉害，不算漏油的话
[170 楼] juggernaut [资深泡菜] 19-1-9 11:51 本田蛮猴估计快气炸了。
[169 楼] fabureta [泡菜] 19-1-9 03:44 balteeno 发表于 2019-1-9 03:09 其实，如果单单看发动机这个独立个体，热效率确实是发动机水平的一个体现。但问题是发动机要在各种应用场景中发挥作用的，这是就对它的技术指标有了不同的取舍，单从高的热效率不一定能得最佳的使用效果。比如，一台热效率好的发动机，在2000转时功率为160匹，热效率40%；在6000转时功率300匹，热效率降到了32%；如果把他用在最求性能的车上，你肯定会针对300匹的工作状态进行优化匹配；而如果要用在节能混动车型上，肯定会针对最佳效率的工作区间优化。单说发动机的好坏，需要看的东西太多，是一个综合体，比如扭矩，马力，热效率，高效区域是否接近日常区间等等太多了，热效率只是其中一项，他是其中的一个体现，但是不能只通过这一个参数就说一个机头的好坏，也就是说一个机头的好坏不能只凭一个参数就下结论，而是要看最终性能等的表现。厂家都会宣传对自己有利的东西，到底怎么样确要看整体。如果只看一个参数就决定好坏就大错特错了，好比说这车性能很好，为什么？因为他是装了19寸轮圈，本帖最后由 fabureta 于 2019-1-9 03:47 编辑
[168 楼] balteeno [陈年泡菜] 19-1-9 03:09 identify 发表于 2019-1-8 15:06 真是鸡同鸭讲，热效率高就是发动机水平高？楼上那位把热效率和发动水平高低视为唯一标准。其实，如果单单看发动机这个独立个体，热效率确实是发动机水平的一个体现。但问题是发动机要在各种应用场景中发挥作用的，这是就对它的技术指标有了不同的取舍，单从高的热效率不一定能得最佳的使用效果。比如，一台热效率好的发动机，在2000转时功率为160匹，热效率40%；在6000转时功率300匹，热效率降到了32%；如果把他用在最求性能的车上，你肯定会针对300匹的工作状态进行优化匹配；而如果要用在节能混动车型上，肯定会针对最佳效率的工作区间优化。
[167 楼] fabureta [泡菜] 19-1-9 02:43 NSPRO950 发表于 2019-1-9 01:07 那位能说出加速性和运动不沾边，换成是您说的出口吗？我们拿好板凳看他表演就好了，现在这样免费的乐子不好找啊。
[166 楼] NSPRO950 [泡菜] 19-1-9 01:07 fabureta 发表于 2019-1-8 16:13 机头只看热效率的一看就是不懂被厂家忽悠，还爱装懂。看一个机头的好坏，很复杂，热效率只是其中的一个属性。机头的好坏表现在最终就是性能，机头之间对比可以比排气量和马力的比值，整车对比可以直接看同马力下各机头性能水平，当然整车也涉及到平台的表现。那位能说出加速性和运动不沾边，换成是您说的出口吗？