吃饱了撑的,想把320换成皇冠、把普拉多换成汉兰达……
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[370 楼] filter [陈年泡菜]
18-12-4 17:47
fabureta 发表于 2018-12-4 17:40
说刻意放大品牌间差距的是yy,那说啥车开着都一样,是啥?

在同级别同类型的不同品牌和车型之间刻意放大差异,是yy

说啥车开着都一样,是神经太大条

总之,就是必须承认有差异,但差异不能说得太大
[369 楼] filter [陈年泡菜]
18-12-4 17:43
ehandy 发表于 2018-12-4 14:09
这是真话,我年轻的时候就认德系车,后来理解慢慢变得全面
家里开了10年的尖灯雅阁就如您说的比较窜,初段油门特别灵敏、给油就走,还让我挺惊讶的
......
许多人总是刻意放大不同品牌不同车型之间的差异,实际上大多是yy

+1

ehandy 发表于 2018-12-4 14:11
也许归“说啥车开着都一样”这句话纳得有点过于精炼了
不如说“对于大多数普通用户来说,大部分车型之间的差异其实并不如主观感觉的那么大”
此外我还说过,大部分(同级别同时代)车型之间的油耗差异其实并不如车主之间的路况和驾驶习惯差异那么大

+1 +1

说起油耗,我开宝来的时候,就贴过一个帖子 /thread-767887-1-1-1.html

开Q5的时候,干脆整了一个 “油耗-均速” 散点图,还有公式拟合,参见 《闲聊Q5》509楼,524楼
[368 楼] fabureta [泡菜]
18-12-4 17:40
ehandy 发表于 2018-12-04 14:09
这是真话,我年轻的时候就认德系车,后来理解慢慢变得全面
家里开了10年的尖灯雅阁就如您说的比较窜,初段油门特别灵敏、给油就走,...


说刻意放大品牌间差距的是yy,那说啥车开着都一样,是啥?
本帖由 HONOR 客户端编辑于:2018-12-04 17:41:15
[367 楼] calvinwx [老坛泡菜]
18-12-4 17:28
换吧换吧,生命在于折腾,皇冠缺点就是太长了,舒适性比320强很多,汉兰达公路性能要要好于普拉多。
[366 楼] ssawee [泡菜]
18-12-4 17:24
ehandy 发表于 2018-12-4 13:58
普拉多又不是我提的,再说你提M3有啥意义呢?一共卖几辆啊?你买了吗?
一看你就是典型的键盘侠

买得多操控就好?
卖的少就不能对比操控?
我手里没有M3但是身边朋友有M4 a45 cla45 陆巡 没听说过说陆巡操控好的,这没听说过感受不出操控区别的 本帖最后由 ssawee 于 2018-12-4 17:34 编辑
[365 楼] fabureta [泡菜]
18-12-4 17:21
ehandy 发表于 2018-12-04 14:22
忽然想,是不是带KDSS的高配普拉多呀?


kdss更主要的是让人舒服,操控提升不大。
看网友回帖,楼主着普拉多应该是低配。
本帖由 HONOR 客户端发布
[364 楼] fabureta [泡菜]
18-12-4 17:13
压力山大 发表于 2018-12-04 00:49
这个话题吵的真热闹

之前我其实和很多人一样觉得车的性能和区别很大,这车肉,那车猛,某某车操控性好等等,可后来越发觉得不是的,不信大家看...


首先啊,我去看了看这个100小时拉力赛,他并不是一个追求极致性能为主的比赛,并且车型的马力普遍相差不大,车型不大马力不大的前提下,在这种耐力赛下是不容易拉开太大距离的,但这不代表所有的量产车都拉不开距离,也不代表驾驶感受就都一样。

第二,雅力士和三系,要看怎么跑,各自都选的什么版本,大多数情况下,就是专业车手也会放弃。

第三,38号的golf和朗逸我看了看都是类型差不多,马力差不多,驾驶感受或许不同,结果不会太大。

第四,不是量产车就都一样的,虽然在市区路阻都开不快,但不代表他们出去跑的表现感受是一样的。
本帖由 HONOR 客户端编辑于:2018-12-04 17:17:20
[363 楼] 压力山大 [泡菜]
18-12-4 16:32
800编码器 发表于 2018-12-4 14:31
那你就让一让吧,他把你撞了,或者你把他撞了,就好吗??


刚才一个回复居然没通过审查,我大意是说当年功安的车给惯坏了,嚣张惯了,所以看他不顺眼,现在才懒得理他,真生气了直接把行车记录仪视频传网上就行了

不知这么说有什么问题,居然给删了
[362 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
18-12-4 15:55
ehandy 发表于 2018-12-4 14:11
也许归“说啥车开着都一样”这句话纳得有点过于精炼了
不如说“对于大多数普通用户来说,大部分车型之间的差异其实并不如主观感觉的那么大”
此外我还说过,大部分(同级别同时代)车型之间的油耗差异其实并不如车主之间的路况和驾驶习惯差异那么大

日韩美德车子都开过,
真心话:德车在高速时,是最让我踏实的。
他高速的稳定使我信心满满........ 本帖最后由 蛮猴 于 2018-12-4 15:56 编辑
[361 楼] 压力山大 [泡菜]
18-12-4 14:36
ehandy 发表于 2018-12-4 14:04
“我开菜车在路上跑,输给过TT,也输给过夏利,但也赢过高尔夫,宝马,奥迪A、Q系列”
——关键你怎么知道你“赢过”那些车当时是真想跟你拼个输赢?
大多数时候人家根本就没想跟你较劲,有时候招呼两下也就过去了
不理解许多人说什么绿灯起步或者某路段拼赢了一个某某车就特别高兴是什么心态。。。


是的,批评的对,有时候真是我自己单方面宣布胜利的。

但经常是我超过去,他立刻打了鸡血拼命追,非反超不可,结果反超后,下一个弯道又被我轻松超过,然后只要按限速开,他就不可能超我,我一般就单方面宣布我胜利了。

那年在新疆,一辆宝马3,每次我超过它,直道必疯了一样的追,非超我不可,结果到下一个弯道一看,根本没有绝尘而去嘛,轻松又被我超了,由于新疆区间测速厉害,其实我并没有放开了跑,但从它的表现看,这肯定是属于不会开车的。贾登峪往布尔津方向,刚开始弯道很多,我们确实曾交替领先,他也可以单方面宣布他赢了。那作为旁观者,你怎么评价呢?

我所谓我跑赢了的,基本属于这种情况。我跑输的,也是我有比赛之心,结果没比过的。那些疯狂穿插超速的,我根本没准备和他比,当然也许人家也单方面宣布胜利了,那我也没办法。
[360 楼] 800编码器 [泡菜]
18-12-4 14:31
压力山大 发表于 2018-12-4 14:14
算我没说清楚,蓝精0开车什么德性,估计你不了解,事情的起因是他在左侧车道只领先我半个车头不到就不打灯强行并线,而我们当时车速都在接近70上下,我一开始只是提速示意他要并线先减速,从我后头并过去,结果他蛮横地狠踩油门就是要强行并线,我也豁出去了,没让他,最后要不是我媳妇拦着,我都能给他顶到石景山去。

这种呢我认为是典型的开车没德,技术不行的,并线要先提速,高手不会显著影响别的车辆,Sb就得别人让他才行了。

那你就让一让吧,他把你撞了,或者你把他撞了,就好吗??
[359 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:22
醉空行 发表于 2018-12-3 19:08
这个。。。说句普拉多跑山爽竟然被拍成这样,只能说你们要求太多了。个人意见啊,本人不跑山。


忽然想,是不是带KDSS的高配普拉多呀?
[358 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:15
FKKI 发表于 2018-12-4 10:03
这个帖子实在。

天天强调01数据,文必提什么转向操控的,多半是键盘车神,如果不是,那么就是新手,还是被厂家※※的新手。就特么的城市国道高速走走的各类量产买菜车,安静舒适不累质量靠谱才是重点,你开个法拉利甚至F1赛车,去上班也不会比一个开卡罗拉的人更快更舒适,更没什么地方让你体验到极限的驾驶操控。

我短暂开过320,也短暂开过霸道,但都不是同时开的,并没有多少印象,但我觉得森林98既然同时拥有这两台车而又经常同时开,至少他的话是有价值的。而一些想当然的键盘车神凭着YY就上来喷,这是流氓作风了。


最看不起动辄拿01、纽北排名说事儿的人了,跟他们自己的车(还有车技和车品)有一毛钱关系吗?
就好像穿一双AJ他们就能扣篮了似的
[357 楼] 压力山大 [泡菜]
18-12-4 14:14
800编码器 发表于 2018-12-4 13:55
会别人,就是会开车吗?人家只是不想跟你争而已,谁会跟你个烂车比输赢呢?你过去就过去了,赢了又能怎么的呢??


算我没说清楚,蓝精0开车什么德性,估计你不了解,事情的起因是他在左侧车道只领先我半个车头不到就不打灯强行并线,而我们当时车速都在接近70上下,我一开始只是提速示意他要并线先减速,从我后头并过去,结果他蛮横地狠踩油门就是要强行并线,我也豁出去了,没让他,最后要不是我媳妇拦着,我都能给他顶到石景山去。

这种呢我认为是典型的开车没德,技术不行的,并线要先提速,高手不会显著影响别的车辆,Sb就得别人让他才行了。
[356 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:11
蛮猴 发表于 2018-12-4 11:51
你要说啥车开着都一样,那我就没什么好说的了。


也许归“说啥车开着都一样”这句话纳得有点过于精炼了
不如说“对于大多数普通用户来说,大部分车型之间的差异其实并不如主观感觉的那么大”
此外我还说过,大部分(同级别同时代)车型之间的油耗差异其实并不如车主之间的路况和驾驶习惯差异那么大
[355 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:09
filter 发表于 2018-12-4 12:33
是的,所以我也一直支持并欣赏酒吧兄的实话实说。

我个人的体会:日系轿车(以卡罗拉之流为代表)相对于德系(以高尔夫之流为代表),时速30以下的低速段的加速更敏捷一些。如果习惯了这种动态特性,觉得德车“肉”那不是贬低而是实话。反之,如果习惯了德车的稳健,觉得日系“窜”那也是实话。

至于在高速公路上,“稳健”和“发飘”都是屁股传递上来的感觉,每个人感觉的灵敏度不同这个要承认。反正我能感觉到。

至于油门的线性和反应敏捷,就像你说的,和动力的绝对大小相关但也是两个概念。


这是真话,我年轻的时候就认德系车,后来理解慢慢变得全面
家里开了10年的尖灯雅阁就如您说的比较窜,初段油门特别灵敏、给油就走,还让我挺惊讶的
刹车初段也灵敏,跟车走走停停比较累
家里的5系旅行款,油门刹车都很线性,高速确实更稳健一些

现在绝大多数人买车都是市区代步+周末景区自驾,所以中低速区间油门线性无滞后、刹车也线性别太肉也别点头,说实话就足够了
许多人总是刻意放大不同品牌不同车型之间的差异,实际上大多是yy
[354 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:04
压力山大 发表于 2018-12-4 13:29
我补充一点我个人走过的历程。

我一开始是新手,只会温柔的开,那会儿觉得车的差别非常大,很认同这车猛,那车肉。然后被公司职业司机看不下去了,说你4000转都没上,有个屁的发言权。现在,我拿到一辆车,至少先试试3挡破百,3000以上换挡,然后发现就我现在的开车水平,各种车之间的差距确实很细微了(国内交规下),再往上,没条件试啊。

就这么开,离大多数车的极限还有一大段距离。方向的准确性、抓地力、侧倾的影响不能说没有,但在限速的情况下,合理控制车速,轨迹,差距真的不大。当然个人偏向悬架硬,指向性强一些的车。我现在开车,主要看可靠性,加速性、操控性别太差就行,什么车拿来都能开,基本都能适应。不过要是像我开过的老款奔驰E,那油门和刹车,就像在健身房蹬铁,别说极限驾驶,激烈驾驶都难,一点舒适性和驾驶乐趣都没有。

我开菜车在路上跑,输给过TT,也输给过夏利,但也赢过高尔夫,宝马,奥迪A、Q系列。曾开普桑和蓝精0的雅阁在长安街上较过劲,连着三个路口没让他并线成功。我现在评价别人,主要看他会不会开车,而不是看他开什么车。

我倒是很佩服那些真正能把菜车极限和特点试出来的大神,但也只是看看,很少作为选车的标准,因为我水平和人家差的比较远,也没准备 ...


“我开菜车在路上跑,输给过TT,也输给过夏利,但也赢过高尔夫,宝马,奥迪A、Q系列”
——关键你怎么知道你“赢过”那些车当时是真想跟你拼个输赢?
大多数时候人家根本就没想跟你较劲,有时候招呼两下也就过去了
不理解许多人说什么绿灯起步或者某路段拼赢了一个某某车就特别高兴是什么心态。。。
[353 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 14:00
森林酒吧 发表于 2018-12-3 20:17
宝马3的味道非常大,非常大,非常大!


开同事新买一个礼拜的318i没觉得味道大,我家是5系旅行款也没什么味道
[352 楼] ehandy [陈年泡菜]
18-12-4 13:58
ssawee 发表于 2018-12-3 20:10
320和普拉多驾驶感受什么区别?
M3 再开下


普拉多又不是我提的,再说你提M3有啥意义呢?一共卖几辆啊?你买了吗?
一看你就是典型的键盘侠
[351 楼] 800编码器 [泡菜]
18-12-4 13:55
压力山大 发表于 2018-12-4 13:29
我补充一点我个人走过的历程。

我开菜车在路上跑,输给过TT,也输给过夏利,但也赢过高尔夫,宝马,奥迪A、Q系列。曾开普桑和蓝精0的雅阁在长安街上较过劲,连着三个路口没让他并线成功。我现在评价别人,主要看他会不会开车,而不是看他开什么车。

我倒是很佩服那些真正能把菜车极限和特点试出来的大神,但也只是看看,很少作为选车的标准,因为我水平和人家差的比较远,也没准备 ...

会别人,就是会开车吗?人家只是不想跟你争而已,谁会跟你个烂车比输赢呢?你过去就过去了,赢了又能怎么的呢??
[350 楼] 压力山大 [泡菜]
18-12-4 13:29
我补充一点我个人走过的历程。

我一开始是新手,只会温柔的开,那会儿觉得车的差别非常大,很认同这车猛,那车肉。然后被公司职业司机看不下去了,说你4000转都没上,有个屁的发言权。现在,我拿到一辆车,至少先试试3挡破百,3000以上换挡,然后发现就我现在的开车水平,各种车之间的差距确实很细微了(国内交规下),再往上,没条件试啊。

就这么开,离大多数车的极限还有一大段距离。方向的准确性、抓地力、侧倾的影响不能说没有,但在限速的情况下,合理控制车速,轨迹,差距真的不大。当然个人偏向悬架硬,指向性强一些的车。我现在开车,主要看可靠性,加速性、操控性别太差就行,什么车拿来都能开,基本都能适应。不过要是像我开过的老款奔驰E,那油门和刹车,就像在健身房蹬铁,别说极限驾驶,激烈驾驶都难,一点舒适性和驾驶乐趣都没有。

我开菜车在路上跑,输给过TT,也输给过夏利,但也赢过高尔夫,宝马,奥迪A、Q系列。曾开普桑和蓝精0的雅阁在长安街上较过劲,连着三个路口没让他并线成功。我现在评价别人,主要看他会不会开车,而不是看他开什么车。

我倒是很佩服那些真正能把菜车极限和特点试出来的大神,但也只是看看,很少作为选车的标准,因为我水平和人家差的比较远,也没准备在路上玩命冒险,单纯是佩服人家的汽车专业知识、开车技巧和水平罢了。
[349 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
18-12-4 12:40
N年前,第一次开140底盘的500SE之后,我坚定地成为了德粉。
[348 楼] filter [陈年泡菜]
18-12-4 12:33
醉空行 发表于 2018-12-4 12:19
不同的人喜欢不同的车,这个真没毛病。就像酒吧兄一样,我一个大哥,从皇冠换成大奔,开一段后跟媳妇商量,咱再买一个皇冠呗?他媳妇说他有病哈哈。

其实俺理解,他只是在市内开车,而且以他的性格基本就是跟车开,一起一动的那种。皇冠的油门是脚搭上就有,他喜欢怀念,有啥毛病。这点上说大奔“不好开”,仍然没毛病。

是的,所以我也一直支持并欣赏酒吧兄的实话实说。

我个人的体会:日系轿车(以卡罗拉之流为代表)相对于德系(以高尔夫之流为代表),时速30以下的低速段的加速更敏捷一些。如果习惯了这种动态特性,觉得德车“肉”那不是贬低而是实话。反之,如果习惯了德车的稳健,觉得日系“窜”那也是实话。

至于在高速公路上,“稳健”和“发飘”都是屁股传递上来的感觉,每个人感觉的灵敏度不同这个要承认。反正我能感觉到。

至于油门的线性和反应敏捷,就像你说的,和动力的绝对大小相关但也是两个概念。
[347 楼] 压力山大 [泡菜]
18-12-4 12:25
请联系我 发表于 2018-12-4 11:42
如果是真的行家与真的行家相比呢?


问的好,你我估计都不是。真的行家要像韩寒和他的车队工程师那样,对车子进行一点一点儿的仔细调教。那种车也只有在赛道上去跑,才合理。一场赛道比赛的胜负和驾驶技术、车辆调教、团队配合都有关系,没有哪个车队上来就认输的吧,只因为别人的车性能高那么一点点儿。专业选手反倒不像普通网友那样维指标论。

真的行家开普通量产车,性能的差别不仅不大,有时候和你的印象还是相反的。38经常在赛道上测试普通车,圈速1分多,菜车和性能车差距单圈大多在2-4秒之间,驾驶感受的差别多在极限的高低上。注意,是在车辆极限上。我记得38测试新朗逸和golf的圈速差距在一秒左右。高尔夫7, 1:07秒多,朗逸PLUS,1:08秒多,这两车在神车党里口碑差距有多大,你不是不知道。

我是不相信大多数人能随时在路上把车开到极限边缘(不排除个别高手有这水平),普通公路上,真行家换一辆性能车,想发挥出那点微小的优势差别,还要受交规,路况,车流的限制,未必打包票能百战百胜。

所以真的行家与真的行家比,也没有人是上来就认输的。真的行家赢了,会说我们做了充分的准备,针对车子性能和场地特点制定了详细的战术,而且团队配合流畅,选手发挥不错,再加上那么一点点儿运气(可以直接参考100小时拉力赛对奔腾车队和雅力士车队的采访),没人上来就把成绩归于我们车好。相反,假行家输了,直接会说他们车好,我们车不行。
[346 楼] 醉空行 [泡菜]
18-12-4 12:19
filter 发表于 2018-12-4 11:54
虽然赛车和性能车我没开过,虽然我从来没把车开到极限性能附近,就拿普通车在普通道路上在合法速度内行驶,我也可以感受到车和车之间的差别。
不同的人喜欢不同的车,这个真没毛病。就像酒吧兄一样,我一个大哥,从皇冠换成大奔,开一段后跟媳妇商量,咱再买一个皇冠呗?他媳妇说他有病哈哈。

其实俺理解,他只是在市内开车,而且以他的性格基本就是跟车开,一起一动的那种。皇冠的油门是脚搭上就有,他喜欢怀念,有啥毛病。这点上说大奔“不好开”,仍然没毛病。
[345 楼] k1 [资深泡菜]
18-12-4 11:56
design88 发表于 2018-12-4 11:07
既然是打工的就不要折腾了 320和普拉多开开挺好


同意。
[344 楼] filter [陈年泡菜]
18-12-4 11:54
醉空行 发表于 2018-12-4 11:50
其实他也说了调整的事儿,超控性的差别很难搞,只是他想说的不是这个。

还有他说的那个100小时拉力赛,俺也看了。最后竟然是奔腾B30夺冠。再看看参赛的选手,丰田、本田、日产、马自达、奥迪、宝马、奔驰,,,都是量产车,俺只是感觉跟坛子里的口碑差别太大了不是吗?

说回性能。这玩意普通超个车、躲个石头都能明显感觉到的差别,不知道有人讲的“都差不多”是个什么道理。说不好听的,有的车开车就跟赶羊一样,左边一鞭子过头了,还得往右在打一下。。。

虽然赛车和性能车我没开过,虽然我从来没把车开到极限性能附近,就拿普通车在普通道路上在合法速度内行驶,我也可以感受到车和车之间的差别。
[343 楼] 蛮猴 [陈年泡菜]
18-12-4 11:51
压力山大 发表于 2018-12-4 11:20
速度开到多少飘?130以下,那车确实垃圾。前一段有个视频一个人借朋友玛莎拉蒂高速上160就失控撞护栏的,是车飘还是技术问题。

我在德国高速上见过各种菜车开150以上,都好好的。
你要说啥车开着都一样,那我就没什么好说的了。
[342 楼] 醉空行 [泡菜]
18-12-4 11:50
filter 发表于 2018-12-4 11:09
首先,压力山大 这个发言是车坛少有的有干货的发言,值得点赞。

相对于赛车和性能车在赛道和极限条件附近表现出来的性能特性以及对驾驶者的驾驶技巧的要求而言,普通家用车在普通道路上的性能特性和对驾驶者的驾驶技巧的要求可以说是非常宽松的。

大多数驾驶者感受的都是普通家用车在普通道路上的性能特性的差别,少数驾驶者感受过性能车在赛道上与普通车在普通道路上的差别。他的这个发言说出了普通车和性能车的差别远大于普通车和普通车的差别,但并没有否定普通车和普通车在普通道路上仍然存在可以感受到的差别。
其实他也说了调整的事儿,超控性的差别很难搞,只是他想说的不是这个。

还有他说的那个100小时拉力赛,俺也看了。最后竟然是奔腾B30夺冠。再看看参赛的选手,丰田、本田、日产、马自达、奥迪、宝马、奔驰,,,都是量产车,俺只是感觉跟坛子里的口碑差别太大了不是吗?

说回性能。这玩意普通超个车、躲个石头都能明显感觉到的差别,不知道有人讲的“都差不多”是个什么道理。说不好听的,有的车开车就跟赶羊一样,左边一鞭子过头了,还得往右在打一下。。。
[341 楼] 请联系我 [泡菜]
18-12-4 11:42
压力山大 发表于 2018-12-04 11:39
这么说吧,我干脆立个flag:真的行家,能把奔腾,雅力士开的不比别人的宝马x1,奥迪A3,奔驰,马3差,假的行家给个雅力士就直接认输了。
...

如果是真的行家与真的行家相比呢?
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