重读Pentatone创业史，感慨生不逢时的SACD

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[1 楼] hi-fi [泡菜] 18-12-25 13:21 今日得闲，打开pentatone 2002-2012 SACD的小册子，了解了一下这个专供SACD市场的小公司的※※。 1999年，身为律师的创始人Giel Bessels 供职于飞利浦唱片。可恶的universal觉得手头的三大label对于当时饱和的古典音乐CD市场实在太多了，做出了天杀了般的决定：结束飞利浦古典这个label。 2001年，Bessels去听了当时苟延残喘的飞利浦后身的多声道演示，被这个索尼飞利浦力推的DSD技术折服了，认定这是未来，注定要取代CD一统江湖。同年，他创立了Pentatone，专供古典多声道SACD。十年后，SACD却仍然不成气候，一个主要原因是和DVD-A的竞争使得消费者困惑，错失了本来的黄金十年。
[44 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-18 21:51 其实不同级别的CD转盘读取光盘的水平也是有区别的，所以不用太在意数字音频文件在读取的时候和光盘机的区别。因为没有大厂（sony/philips 之类）专门开发合适目前使用要求的民用数字文件的播放的专门器材（类似CD转盘），所以目前大家都是使用一些不是专为播放数字音频文件开发的电脑主板/开发板来制造数字转盘，当然通过一些手段目前数字转盘也有很好的，但总体成本要超过光盘读取系统所以比较昂贵，还不能完全媲美等价格水平的CD转盘。本帖由 G8342 客户端编辑于：2019-10-18 22:07:51
[43 楼] 无事生费 [泡菜] 19-10-18 21:21 无忌wangbr86 发表于 2019-10-10 09:09 其实，同一块硬盘，储存位置不同，声音也不一样你病得不轻哈多对比就知道了，而不是靠想象，不说更多原理，这方面在别的论坛我给大家讲解过数字模式，并且让MD5验证没什么无损一说，均有损。我只说一个最小的事实：悟空了解下，就是以前美格显示器的人摩改OPPO 4K机的事，直接指出硬盘播放受到震动辐射传输多种不利因素影响，导致音画质劣化问题。光盘虽然也受到震动光干扰的影响，但碟机系统的优化远胜硬盘机制，更何况除了网站购买的无损，其它都是自己抓取的伪无损，包括PS3拷贝SACD ISO
[42 楼] 醉空行 [泡菜] 19-10-14 21:17 hzwhite 发表于 2019-10-14 19:19 现场录音的音轨有很多种，，有左右声道的音轨（含有空间信息），有单独乐器的声轨（领奏的小提琴，钢琴什么的，这个基本不含空间信息），有各个声部的音轨（弦乐区，管乐区什么的，这个有少量空间信息），还有录音混响的音轨，环境声的音轨，（用于制造空间信息）然后通过调音台来混音，简单的调法就是进来的音轨，平衡钮往左调就是这个音轨的声音往左声道偏，调节幅度越大越靠左边，然后是调这个音轨的增益，越大越靠前，，其他以此类推，将所有的现场录音的音轨混音到左右两个通道里面去，，最后效果，工程师根据他自己理解的音乐表现方式调整出来的，，当然，，大致的声部还是按照录音时候的各个声部的位置进行调整的，，起码不会将左边的小提琴搞到右面去。上个传统的调音台，，大约么功能介绍有了。
[41 楼] hzwhite [资深泡菜] 19-10-14 19:19 醉空行发表于 2019-10-14 18:24 哦谢谢。再多问一句，一个音轨，是包含两个声道的信息还是只包括一个声道？因为不少音轨数是单数的。现场录音的音轨有很多种，，有左右声道的音轨（含有空间信息），有单独乐器的声轨（领奏的小提琴，钢琴什么的，这个基本不含空间信息），有各个声部的音轨（弦乐区，管乐区什么的，这个有少量空间信息），还有录音混响的音轨，环境声的音轨，（用于制造空间信息）然后通过调音台来混音，简单的调法就是进来的音轨，平衡钮往左调就是这个音轨的声音往左声道偏，调节幅度越大越靠左边，然后是调这个音轨的增益，越大越靠前，，其他以此类推，将所有的现场录音的音轨混音到左右两个通道里面去，，最后效果，工程师根据他自己理解的音乐表现方式调整出来的，，当然，，大致的声部还是按照录音时候的各个声部的位置进行调整的，，起码不会将左边的小提琴搞到右面去。上个传统的调音台，，大约么功能介绍有了。本帖最后由 hzwhite 于 2019-10-14 19:24 编辑
[40 楼] 醉空行 [泡菜] 19-10-14 18:24 hzwhite 发表于 2019-10-13 20:58 嗯，，各个独立录制的音轨，是工程师通过调音台，摆放到工程师认为的的各个位置上去的，，，单独录制的音轨，大部分是不含位置信息的，，好像也有现场就2个话筒直接录音的，，但是效果好的片子很少，，哦谢谢。再多问一句，一个音轨，是包含两个声道的信息还是只包括一个声道？因为不少音轨数是单数的。
[39 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-14 08:04 strawberry 发表于 2019-10-14 03:57 来看看原始的录制交响乐团的阵列麦克风。。。原始的。 ... 和想象的差不多。本帖由 G8342 客户端发布
[38 楼] strawberry [禁言中] 19-10-14 03:57 来看看原始的录制交响乐团的阵列麦克风。。。原始的。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[37 楼] strawberry [禁言中] 19-10-14 03:35 Bohnenkaffee 发表于 2019-10-14 01:47 流行音乐/爵士乐基本一个乐器一个麦克风，甚至有的乐器多个，剩下的就靠制作人了，古典音乐小编制是否一人一个麦克风就不能确定了，因为没有看有关资... 供参考。其实我一直是认为，罐头音乐有罐头音乐的欣赏方式。现场音乐有现场音乐的欣赏方式的。金枪鱼再好吃，茄汁沙丁鱼也好吃。水蜜桃再好吃，糖水黄桃也好吃。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[36 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-14 01:47 流行音乐/爵士乐基本一个乐器一个麦克风，甚至有的乐器多个，剩下的就靠制作人了，古典音乐小编制是否一人一个麦克风就不能确定了，因为没有看有关资料。最早发现这个问题是听早期立体声爵士/流行音乐三件乐器分别在左中右，琢磨出只能用这种方法录音，后来看过一些录像印证了这种方法。每个麦克风录一轨，这样的话才可能几十年后重新混音。古典音乐应该复杂一些。本帖由 G8342 客户端发布
[35 楼] hzwhite [资深泡菜] 19-10-13 20:58 醉空行发表于 2019-10-13 19:25 我看了一下，虽然记录上是多音轨的，输出还是两声道的。也就是播放器把多音轨又合成为两声道了。我的理解是，各个音轨上同样记录了两声道的数据，包括位置、声音大小、时间等等，这样播放时才能完成。你的意思是，这些音轨上的信息，也是工程师人为调整过的，是吗？嗯，，各个独立录制的音轨，是工程师通过调音台，摆放到工程师认为的的各个位置上去的，，，单独录制的音轨，大部分是不含位置信息的，，好像也有现场就2个话筒直接录音的，，但是效果好的片子很少，，
[34 楼] 醉空行 [泡菜] 19-10-13 19:25 hzwhite 发表于 2019-10-13 18:27 CD，或则SACD上的音轨你不可能直接拿几十条音轨直接听的，，几十条音轨通过调音台，混合到双通道或则5.1通道里面，，各个音轨的乐器的位置，声音大小，就是工程师主观混音进去的，，和现场没啥关系了，，我看了一下，虽然记录上是多音轨的，输出还是两声道的。也就是播放器把多音轨又合成为两声道了。我的理解是，各个音轨上同样记录了两声道的数据，包括位置、声音大小、时间等等，这样播放时才能完成。你的意思是，这些音轨上的信息，也是工程师人为调整过的，是吗？
[33 楼] hzwhite [资深泡菜] 19-10-13 18:27 醉空行发表于 2019-10-13 13:07 你说的是音轨吗？音轨可不是虚拟的，而是现场录音时实实在在的。 CD，或则SACD上的音轨你不可能直接拿几十条音轨直接听的，，几十条音轨通过调音台，混合到双通道或则5.1通道里面，，各个音轨的乐器的位置，声音大小，就是工程师主观混音进去的，，和现场没啥关系了，，
[32 楼] strawberry [禁言中] 19-10-13 15:30 醉空行发表于 2019-10-13 13:07 你说的是音轨吗？音轨可不是虚拟的，而是现场录音时实实在在的。... 录音音轨，和唱片的声道混合是两码事。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[31 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-13 15:05 大唱片公司很早就研究多声道，到目前为止除了影视之外都算是失败了。有可能的原因：绝大部分人不会像在剧院里那样一动不动在家听音乐，看电视倒是基本一动不动。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2019-10-13 15:33 编辑
[30 楼] 醉空行 [泡菜] 19-10-13 13:07 hzwhite 发表于 2019-10-12 15:09 声道都是后期工程师做出来的，，，工程师脑子了虚拟的场景而已，，和现场没啥关系。你说的是音轨吗？音轨可不是虚拟的，而是现场录音时实实在在的。
[29 楼] hzwhite [资深泡菜] 19-10-12 15:09 声道都是后期工程师做出来的，，，工程师脑子了虚拟的场景而已，，和现场没啥关系。
[28 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-11 14:48 无忌wangbr86 发表于 2019-10-10 09:09 其实，同一块硬盘，储存位置不同，声音也不一样你病得不轻哈 ... 其实碟片和无损之间的不同是播放用的不同设备导致的，无损播放比较复杂，目前来说还不容易做好，好的也有但比较贵。本帖由 G8342 客户端发布
[27 楼] 无忌wangbr86 [禁言中] 19-10-10 09:09 无事生费发表于 2019-10-09 15:40 另外，不要以为网上的ISO真的与碟片音质一样，几百次的测试，均证明网上无损就是个笑话，原因有技术人员解释了一番，对不对我不好确定，我有我的认... 其实，同一块硬盘，储存位置不同，声音也不一样你病得不轻哈本帖由安卓客户端发布
[26 楼] 醉空行 [泡菜] 19-10-9 22:10 无事生费发表于 2019-10-9 15:40 另外，不要以为网上的ISO真的与碟片音质一样，几百次的测试，均证明网上无损就是个笑话，原因有技术人员解释了一番，对不对我不好确定，我有我的认知，相关技术人员也就是把宇宙机摩机后卖近三倍价的那位，他认为，数字文件在硬盘上，由于供电震动干扰，造成音质全面劣化，所以他顺便卖成几倍的高价硬盘座。我则认为，数字音乐一样是一种新模拟，在编码解码传输当中，都是一种新模拟，以往靠数据修正来保证新模拟的一致，但很不幸，我让大家做测试，用MD5验证数据，证明无论CD抓轨还是SACD镜像文件，并不是无损，次次验证发生变化变化多大？完全没变化的根本不存在。
[25 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 19-10-9 18:51 对比光盘转盘，数字转盘都要多花好多预算才可以比拼，不过好处是不用买光盘，存放光盘的地方都可以省出来放其它东西。另外不比较很多情况你都不知道有什么差别。另外绝大多数人也不想知道有什么差别。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2019-10-9 18:55 编辑
[24 楼] 无事生费 [泡菜] 19-10-9 15:40 另外，不要以为网上的ISO真的与碟片音质一样，几百次的测试，均证明网上无损就是个笑话，原因有技术人员解释了一番，对不对我不好确定，我有我的认知，相关技术人员也就是把宇宙机摩机后卖近三倍价的那位，他认为，数字文件在硬盘上，由于供电震动干扰，造成音质全面劣化，所以他顺便卖成几倍的高价硬盘座。我则认为，数字音乐一样是一种新模拟，在编码解码传输当中，都是一种新模拟，以往靠数据修正来保证新模拟的一致，但很不幸，我让大家做测试，用MD5验证数据，证明无论CD抓轨还是SACD镜像文件，并不是无损，次次验证发生变化
[23 楼] 无事生费 [泡菜] 19-10-9 15:30 久违99 发表于 2019-10-5 15:58 楼主，有没有多声道sacd资源分享一下？还用问楼主，目前大把的SACD ISO就有多声道，当然分几种：RCA MERCURY大概是三轨，五音的老录音有四轨，2L还有五音的新录音很多5轨7轨，我说的是原生录音，可不是很多录音人造多声道，不过说实话，新录音的一些环形录音我不爱听，现场没那种演奏方式，我相信能等到正常多轨
[22 楼] 久违99 [泡菜] 19-10-5 15:58 楼主，有没有多声道sacd资源分享一下？本帖由IOS客户端发布
[21 楼] strawberry [禁言中] 19-10-5 14:59 无事生费发表于 2019-10-05 14:06 前两句是实话，录音技术提高，养了一群庸俗靠后期补窟窿的艺术家，但后半部分不用担心，60年代末模拟高峰期，尤其多声道系统的录音师制作人还都健在... 我不听这些音乐的，所以也不太理解。但具体到classical，除非室内乐，每件乐器一对话筒还好搞定。乐团的现场演奏的话，很多情况次下录音公司都是时间仓促且资源有限。所以话筒摆位，音轨多少很多时候是有太多的妥协。即便是一件乐器，比如说钢琴，录音工程师也得耐着性子迁就大师的小孩脾气。比如说不可能用最好的位置用话筒戳到盖板里面，杆子摆在大师鼻子前面。这些摆位其实没有固定位置，每次都有微调。这帮6，70年代的录音工程师，现在最起码80了。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[20 楼] 无事生费 [泡菜] 19-10-5 14:06 strawberry 发表于 2019-10-4 16:04 录音好的时代不存在大师。录音差的时代有无数名演。前两句是实话，录音技术提高，养了一群庸俗靠后期补窟窿的艺术家，但后半部分不用担心，60年代末模拟高峰期，尤其多声道系统的录音师制作人还都健在，比如你去听the tales of mystery and imagination这张专辑，就知道其实问题很简单
[19 楼] strawberry [禁言中] 19-10-4 21:52 炼锋号发表于 2019-10-04 21:39 对于多轨录音，行业内应该有统一的规范吧？比如几支麦克风、布点如何分配。。。... 没听说过有规范。只听说过各公司有各公司的技术。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[18 楼] 炼锋号 [泡菜] 19-10-4 21:39 strawberry 发表于 2019-10-4 21:10 我说的是在50年代多轨录音机发明后，直到70年代大公司普遍保存的多轨母带。当前即便同一家公司拿出来，也不会精确还原当时的音场，只能是靠感觉来重建的罐头味精音乐。对于多轨录音，行业内应该有统一的规范吧？比如几支麦克风、布点如何分配。。。
[17 楼] strawberry [禁言中] 19-10-4 21:10 炼锋号发表于 2019-10-04 21:02 YAMAHA的DSP算是一种方法，不过大多数发烧友照例是不屑一顾的... 我说的是在50年代多轨录音机发明后，直到70年代大公司普遍保存的多轨母带。当前即便同一家公司拿出来，也不会精确还原当时的音场，只能是靠感觉来重建的罐头味精音乐。本帖由 vivo+Xplay6 客户端发布
[16 楼] 炼锋号 [泡菜] 19-10-4 21:02 strawberry 发表于 2019-10-4 16:04 录音好的时代不存在大师。录音差的时代有无数名演。你说多轨录音即便在70年代已经有很多母带保管在唱片公司的库里，然而录音工程师早已物是人非。都不知道当时话筒的摆位，不知道电平比例。咋复现多轨？靠情感么？ YAMAHA的DSP算是一种方法，不过大多数发烧友照例是不屑一顾的