国家不可能强制要求大力发展纯电动车的，原因是充电

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[1 楼] allseasons [资深泡菜] 19-1-4 13:06 以北京为例，几分钟加满油，几小时充满电，如果北京的汽车都换成电动车，估计全城道路变停车场以下内容由 allseasons 于 2019-1-4 13:34 补充我的意思是说，原来一个车加油只需要十分钟，充电要几小时，而充电时等待时要占用大量路面
[206 楼] allseasons [资深泡菜] 19-2-15 20:53 再说一遍，很多问题，只有专业人士才知道其可怕。想起一个电影还是小说（很早的，有点记忆混乱了），是叫大白SHA吗？说是一架客机下雪天起飞，一个休假的飞机技师提醒机组人员某个排气孔什么的必须检查，否则机毁人亡。小MM说你放心吧，我们很专业的。结果，就是这个排气孔结冰堵塞造成飞机迫降在河面上。
[205 楼] allseasons [资深泡菜] 19-2-15 20:49 看见停车场里的充电桩，又想起很多楼里贴的公安部门的宣传启事（禁止在楼道里充电和摆放电动车，说这是违法的，有火灾危险的）。那么，充电桩就安全了？会不会忽然起火？会不会漏电？下雨的时候会不会有问题？工厂管的那么严格，那么专业的设施和纪律，还常常出电的问题。那么在基本没有专业知识和管理的公共停车场呢？
[204 楼] 色影王者 [老坛泡菜] 19-1-30 11:29 停车场必须保证充电桩数量70%以上
[203 楼] alchen [老坛泡菜] 19-1-30 10:44 ahayhy 发表于 2019-1-29 21:13 ，聊聊畅想而已，其实本人目前最喜欢的是“装有汽油发电机的、可充电的纯电动车（没有汽油发动机）”。这个是经典混动，早有，价格高，国家也不推。
[202 楼] lovehunters [泡菜] 19-1-30 10:38 迷思左岸发表于 2019-1-22 11:10 加油站三分钟解决问题，一个小时一个加油站可以为几十辆上百辆车满血复活。电动车充电得停在那儿几个小时，前面的占着茅坑，后面的就没法拉屎了。充电车的好处是可以多建茅坑，能停车的地方就能建。加油站拉得快，但是茅坑数量有限
[201 楼] KnutPB [注销用户] 19-1-30 00:50 用户已注销，历史内容不予显示
[200 楼] ahayhy [禁言中] 19-1-29 21:13 yrsen 发表于 2019-1-21 09:22 就算你的假设成立，但还有个小小的问题，就是万一电池自燃或爆了，是算电池的责任还是车子的责任？还就是那么多厂家那么多型号的车子，大小、外形、功率、性能都不同，如何做到全自动换电池？是不是都用同一种电池？责任问题即使不是这个方案也一样可能纠缠不清。爆炸的技术问题要解决，至于赔偿问题则可以交给保险机制。总之，无论何种方式，问题永远都存在，要么是这种，要么是那种，总会有办法解决或者回避。 PS：其实我并不是说插拔电池是目前可行的方案，而是我认为是很好的方案之一，聊聊畅想而已，其实本人目前最喜欢的是“装有汽油发电机的、可充电的纯电动车（没有汽油发动机）”。
[199 楼] ahayhy [禁言中] 19-1-29 21:00 yrsen 发表于 2019-1-19 17:00 以目前的电池的能量密度，电池组太庞大，而且分布安装在底盘上，还做不了像电子设备那样可以方便拔插电池，如果将来电池技术发展了，能做到方便拔插的体积，能量密度太大，又会出现安全问题，因为电池随时会成为一颗强力炸弹，威力比汽油箱起火爆炸大得多。。你说的对。我也只是聊一种畅想，有决策权的人就不会无忌中说话了。有些理念与现实之间的沟壑实在太大，实现的成本过高代价过大，就得不偿失了。
[198 楼] ahayhy [禁言中] 19-1-29 20:53 Eagle2003 发表于 2019-1-18 23:03 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 我的意思是给纯电车加一个汽油发电机。
[197 楼] renwen [泡菜] 19-1-23 09:21 jclark 发表于 2019-1-23 09:01 你这种想法是格局小的典型 WC！格局大的污染环境！格局大的骗人钱财！！
[196 楼] renwen [泡菜] 19-1-23 09:20 jclark 发表于 2019-1-23 09:01 你这种想法是格局小的典型握草！格局大的污染环境！格局大的骗人钱财！！
[195 楼] jclark [泡菜] 19-1-23 09:01 renwen 发表于 2019-01-23 08:41 哈哈！格局能逃过热功效？多晶硅也只能达到36%，那还是美国人能做到的，天朝能20%就不错了。核能没有污染吗？看到一篇文章，共... 你这种想法是格局小的典型本帖由IOS客户端发布
[194 楼] renwen [泡菜] 19-1-23 08:41 jclark 发表于 2019-1-22 10:55 格局不够大，要从能源结构角度考虑问题，电车可以从风光热核油煤获得能量，油车永远只能烧油哈哈！格局能逃过热功效？多晶硅也只能达到36%，那还是美国人能做到的，天朝能20%就不错了。核能没有污染吗？看到一篇文章，共享一下，《石油的惊世谎言，造就眼下电动车千亿骗局！》 https://mp.weixin.qq.com/s/j4dqDpBZEzWZKBkGWW0I1A 本帖最后由 renwen 于 2019-1-23 08:45 编辑
[193 楼] jclark [泡菜] 19-1-22 13:28 地平线AA 发表于 2019-01-22 11:19 我早说过了，中国的住宅规划参照的是香港和东京，这种规划的特点就是居民平均每户达不到一个车位，但如果想推广电动车，必须平均每户居民有两个停车位... 东京一户建可不少，超过四分之一的家庭都是一户建，就是日剧日漫里全家人住的两层小楼本帖由IOS客户端发布
[192 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-22 13:15 kimleechn 发表于 2019-1-22 10:46 讨论燃料燃烧热能--机械能做工这个环节，没必要把开采燃料过程都扯进来吧，这样扯就无底了，还得关注几亿年前是什么物质转化成煤炭和石油了。。。所以不能搞双重标准啊，要比就都从井到轮，要么就都满电（油）状态比较。1、从井到轮，即使是火电占比75％的中国也是电车更节能减排。2、从满电（油）状态比较，电车的效率是67％，油车是17.9％。
[191 楼] 地平线AA [泡菜] 19-1-22 11:19 huxley 发表于 2019-1-22 11:10 加油5分钟500公里，充电的速度跟不上。对于有自己车位的不是问题。不过我记得2013年的数据，北京合法车位只有机动车数的一半，我理解你说的路边停车区也算合法车位。如果全面推广、强制推广，没有合法车位的电动车如何解决充电问题？公共充电桩肯定不够。我早说过了，中国的住宅规划参照的是香港和东京，这种规划的特点就是居民平均每户达不到一个车位，但如果想推广电动车，必须平均每户居民有两个停车位，因此，在中国推广电动车与高层住宅的现实成了一个不可能解决的矛盾，建议管理层马上动手拆掉所有的高楼住宅，全建成别墅，电动车自然就发展起来了。本帖最后由地平线AA 于 2019-1-22 11:20 编辑
[190 楼] 迷思左岸 [泡菜] 19-1-22 11:10 网奕发表于 2019-1-22 10:55 但是你没考虑到加油必须得去加油站，而充电可以在停车场甚至路边停车区解决加油站三分钟解决问题，一个小时一个加油站可以为几十辆上百辆车满血复活。电动车充电得停在那儿几个小时，前面的占着茅坑，后面的就没法拉屎了。
[189 楼] huxley [陈年泡菜] 19-1-22 11:10 网奕发表于 2019-01-22 10:55 但是你没考虑到加油必须得去加油站，而充电可以在停车场甚至路边停车区解决... 加油5分钟500公里，充电的速度跟不上。对于有自己车位的不是问题。不过我记得2013年的数据，北京合法车位只有机动车数的一半，我理解你说的路边停车区也算合法车位。如果全面推广、强制推广，没有合法车位的电动车如何解决充电问题？公共充电桩肯定不够。本帖由安卓客户端发布
[188 楼] 迷思左岸 [泡菜] 19-1-22 11:07 luckcat 发表于 2019-1-21 13:48 你搞错了一个问题，汽车跟手机不一样，因为汽车有四个轮子，要考虑到拆装的问题，电池面积必然不可能超过轴距 x 车宽，不然就没办法拆装了。手机电池之所以越来越大，是因为手机屏幕越来越大，以前手机耗电多少，现在手机耗电多少，以前手机屏幕多大，现在手机屏幕多大。而汽车就不一样了，汽车总体上不会有太大变化，汽车体积的上限，决定了电池体积的上限，电池再大，也不可能比汽车更大，而汽车体积变化再大，也不可能像手机一样，有数倍或者十倍的体积变化。再一个，以前手机屏幕1寸大小，500ma电池可以待机15天甚至更长时间。现在手机7寸屏幕，5000ma电池只能待机一、两天，手机功耗提升了何止百倍。汽车可以进行同样类比吗？你觉得未来的汽车，是重量可以提升百倍，还是速度可以提升百倍？唯一有可能的，只可能是续航提升百倍了吧。但是续航真的有必要提升百倍吗？按目前发展速度来看，续航提升十倍，就已经可以满足绝大多数人的需求了，假如按现在150公里计算，提升10倍是1500公里，相信这个续航已经可以满足99.99%的用户需求。在应用需求满足上限的情况下，为什么汽车电池不可以缩小体积和重量？ ... 谁要能解决电池密度的问题，可以去拿诺贝尔奖了。
[187 楼] jclark [泡菜] 19-1-22 10:55 renwen 发表于 2019-01-22 08:26 嗯，是如此。就算发电厂热功效提到最高，电输送耗损和电转工的效率明摆着，多次转换多次浪费反而浪费更多的能源。而提高汽油或柴油的转换效能减少尾气... 格局不够大，要从能源结构角度考虑问题，电车可以从风光热核油煤获得能量，油车永远只能烧油本帖由IOS客户端发布
[186 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-1-22 10:55 但是你没考虑到加油必须得去加油站，而充电可以在停车场甚至路边停车区解决
[185 楼] kimleechn [资深泡菜] 19-1-22 10:46 ttmars 发表于 2019-1-21 19:37 内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了？讨论燃料燃烧热能--机械能做工这个环节，没必要把开采燃料过程都扯进来吧，这样扯就无底了，还得关注几亿年前是什么物质转化成煤炭和石油了。。。
[184 楼] yrsen [泡菜] 19-1-22 08:45 八宝美好发表于 2019-1-21 19:29 汽车就没有电瓶么？电路短路还有预融丝顶着！就算没有保险也是先烧断最细的电线！至于锂电爆炸不是因为短路造成的！电池的安全性远远高于汽油！你每天出门带手机，笔记本，相机，甚至电动滑板车都能上地铁，你带一可乐瓶汽油试试跟你没法説清楚，你也不会懂，不说了。
[183 楼] huxley [陈年泡菜] 19-1-22 08:42 ttmars 发表于 2019-1-21 19:37 内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了？这几个环节，除了炼化环节之外，其他哪个环节煤燃料不需要的？堆放的煤管理不当还自燃呢。至于省掉的炼化，煤加了一个洗煤的环节。此外，煤渣还要运走，又多一个环节
[182 楼] 闲聊状态 [泡菜] 19-1-22 08:34 电瓶车可以用水电核电汽油车能驮个水霸，扛个核电站么？华北地区规划了N个核电站吧
[181 楼] renwen [泡菜] 19-1-22 08:26 kimleechn 发表于 2019-1-21 16:42 火力发电目前最高效率是49%吧，一般的不是太老的电厂应该都能有个40%，然后输配电线路损耗，电池组系统充放电效率，电机转换效率，最后总体效率也就20%多燃油汽车，发动机输出效率（当然厂家标注的都是最高效率）现在新车基本上有个20大几到30了吧，算上运行都不是在高效区，平均效率估计能有个20%(路况比较好的时候) 电动车，最终总体效率应该和烧油车差不多，发电的高效率，最终被传输损耗和充放电效率抵消了不过最大的好处是，污染和热岛效应被转移到发电厂区域了，坏处是燃煤发电厂的排放，不一定比汽车的好，尤其在中国很多热电厂都不开启脱硫脱硝装置的情况下嗯，是如此。就算发电厂热功效提到最高，电输送耗损和电转工的效率明摆着，多次转换多次浪费反而浪费更多的能源。而提高汽油或柴油的转换效能减少尾气的排放才是真正的环保之路。
[180 楼] ttmars [资深泡菜] 19-1-21 19:37 kimleechn 发表于 2019-1-21 16:42 火力发电目前最高效率是49%吧，一般的不是太老的电厂应该都能有个40%，然后输配电线路损耗，电池组系统充放电效率，电机转换效率，最后总体效率也就20%多燃油汽车，发动机输出效率（当然厂家标注的都是最高效率）现在新车基本上有个20大几到30了吧，算上运行都不是在高效区，平均效率估计能有个20%(路况比较好的时候) 电动车，最终总体效率应该和烧油车差不多，发电的高效率，最终被传输损耗和充放电效率抵消了不过最大的好处是，污染和热岛效应被转移到发电厂区域了，坏处是燃煤发电厂的排放，不一定比汽车的好，尤其在中国很多热电厂都不开启脱硫脱硝装置的情况下内燃机汽车——开采原油、一次运输、炼化、二次运输、存储、加注环节统统不考虑了？
[179 楼] 八宝美好 [泡菜] 19-1-21 19:29 yrsen 发表于 2019-1-21 09:05 你将一个充分满电的常规锂电池两极短路试试什么效果（记得戴安全面罩），再想像一下一辆车的电池组，将其压缩到你可以提得动的体积（可能的话），如果短路的话会是怎么一种状况。汽车就没有电瓶么？电路短路还有预融丝顶着！就算没有保险也是先烧断最细的电线！至于锂电爆炸不是因为短路造成的！电池的安全性远远高于汽油！你每天出门带手机，笔记本，相机，甚至电动滑板车都能上地铁，你带一可乐瓶汽油试试
[178 楼] dual [泡菜] 19-1-21 18:09 lfarmer 发表于 2019-1-21 16:51 都用电的话，还要造多少个三峡才够用？超导没普及，传输线得多粗才够用？ 2016年※※发电量已经达到6万多亿度了.... 这点车真的不算什么，而且还有填谷的作用