yrsen 发表于 2019-1-19 17:00
以目前的电池的能量密度，电池组太庞大，而且分布安装在底盘上，还做不了像电子设备那样可以方便拔插电池，如果将来电池技术发展了，能做到方便拔插的体积，能量密度太大，又会出现安全问题，因为电池随时会成为一颗强力炸弹，威力比汽油箱起火爆炸大得多。。

allseasons 发表于 2019-1-19 15:35
你敢用街边小店提供的那么大威力的电池么？说实话，如果真这样换电池了，我连大街上都要少去。

zephyrxie 发表于 2019-1-19 14:12
你看看全电车的电池体积，基本就是整个车的投影面积那么大，加上电池高度，一辆卡车能拉几台车的电池，算是摞上去10台车的电池一卡车，600万辆电动车，需要60万辆卡车次来全部替换一次电池！

这尼MA给城市交通疏解了还是添堵？

ahayhy 发表于 2019-1-4 14:35
本人感觉：
      短期来说：纯电车没有混动车有前途，我是特指串联式混动车，简单的说就是在可充电纯电车的基础上加一个汽油发电机而且减速时能回收动能为电能的那种。
      长期来说：纯电车必定是趋势。

      在充电速度接近加油的速度之前，要迅速推广电动车，最佳的办法是推广：插拔式通用规格公用电池策略。

      简单的说：就是买车不买电池，车主不拥有电池、也不管充电，电池快空时，找到一家换电池站，换一块充满电的电池。而换电站收取车主用户的电费、工本费、折旧费，返还电池中未用尽的电费。为推广电动车发展，换电站的运营采用半公益+半赢利性质。

      这样做的好处太多了：
      1、对车主来说，充电比加油还快。
      2、不需要到处安装充电桩，整个社会投入量降低，安全隐患降低。
      3、电池质量更容易监控。
      4、电池环保问题更容易处理。
      5、电池安全问题更容易解决。

      而且，这种思路完全可以用在整车上，如果将私家车全部改为长期租赁车，车不归个人所有。个人不负责检车、保养、修车，租赁公司（也是半赢利性质）收取折旧费、修理费、手续费等工本费。好处同样多多：

       1、安全更容易得到保障 ...

八宝美好 发表于 2019-1-19 13:35
就不能更换电池么？所有电动车电池都是模块化通用的，大车多装一组就行，小车48v一组可以直接滑轮取出更换速度极快，基本等同加油速度！相比之下换电池充电都还好，电池寿命才是硬伤就算1000次充放也就够3年用再买一块电池大概要几万元！

kimleechn 发表于 2019-1-16 00:01
电到动能
汽油到动能

这2个效率是一回事么，有这么比较效率的么

你算算煤炭-电能-动能整个效率是多少？火电目前最高热电转换效率是49%左右吧，就算烧汽油发电也就这个效率

ttmars 发表于 2019-1-15 22:43
根本炸不了雷，毕竟私家车还不能说是生活必需品，可以坐公交，可以打车，再不行可以蹬两轮的，几十年都这么过来了也没啥。你信不信即使是单双号限行了、油价30元/升了，日子该咋过还是咋过，为这事揭竿而起犯不上。

luckcat 发表于 2019-1-15 13:13
这些都不是问题，关键是商业模式。只要商业模式确立了，电池标准确立了，自然会有相应的配套出现。

打个比方，桶装水店到处都是吧，也没见过老板自己收空桶回来，自己去灌水。自然会有厂家过来把空桶收走，换新的水。煤气也是一个道理。

换电站依靠洗车店，随便一个洗车店至少都有一台举升机吧，大型设备先天就已经具备了，无非增加一个房间放电池和换电设备罢了。电池也不需要多，本来定位就是社区店，有个十块电池，二十块电池就顶天了，只要能维持半天到一天的使用量就足够了，厂家半天或者一天过来收一次电池，时间上完全可以安排出来。至于是换电站自己充电，还是把电池收集起来让厂家收走，这个自然是看配套和实际情况。真的要是一个城市，有了600万辆电动汽车，我想城市规划部门，供电部门，早就提前做好规划了，不可能还是现在的格局。而充电也好，换电也好，只要能产生合理的利润，我想没有哪个企业会拒绝来做这件事情。 ...

Tkinwa 发表于 2019-1-19 13:24
有报道去年风电弃电419亿千瓦时，太浪费了

mingzhuabin 发表于 2019-1-4 17:13
不是充电，是利益问题，建个充电桩能花几个钱？

QuiGonJinn 发表于 2019-1-4 13:45
电动车肯定是趋势，全世界都一样。

重点是充电的方式。

无线充电和地面轨道充电都是解决途径，并不是说只有充一次电跑600公里才是唯一的发展方向。

小容量电池快充快放，道路沿途随开随有，或许这才是未来唯一能行得通的方向。

renwen 发表于 2019-1-17 08:49
这几天的深圳新闻焦点是废旧电池处理污染环境，国家正热火朝天的推广所谓的无污染的纯电汽车，好处还未完全显现，更大的污染已经迎面而来。

allseasons 发表于 2019-1-4 13:06
以北京为例，几分钟加满油，几小时充满电，如果北京的汽车都换成电动车，估计全城道路变停车场

我的意思是说，原来一个车加油只需要十分钟，充电要几小时，而充电时等待时要占用大量路面

dual 发表于 2019-1-17 13:49
关于电从哪来，发电造成多少污染，这些问题，我之前就算过一次又一次帐，这里最后一次贴出来再探讨探讨

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算个帐：

全国机动车总量按2013年达到的数量即2.5亿计，拟全部改为纯电车，平均每辆车每天都行驶30公里计，按特斯拉辣么强的动力也只需要0.13千瓦时每公里

那么180天里，全国的电动车将消耗250000000 x 30 x 0.13 x 180 = 177937500000 即 1755亿千瓦时

这里就不细算大车小车闲置车营运车了，都统一平均算，估计还是算得偏高很多

同样以2013年上半年为例，全国规模以上电厂，发电总量24342 亿千瓦时。但实际上用掉的会多一些，2013年上半年全国全社会用电量累计达到24961 亿千瓦时。

大概这样

有他没他，也就是不到20%的供电缺口，根本不算个事，每年发电量本来也会增长一些

同样也不可能一夜之间把车全变成电动的，如果这个改造仅仅需要10年（实际上即便※※强压也不可能在10年内完成），每年也就不到2%的增长加进去。

地平线AA 发表于 2019-01-05 10:50

你们为什么不等几年以后再推广电动车？你们有什么等不及的？你们不是目光长远，你们是赌徒式的思维，或者你们本身就知道几年后也根本等不来电池的革命...

ttmars 发表于 2019-1-17 08:40
能源危机不一定是能源不够用，而是不给你用，譬如战争、封锁、制裁等等。停车费一天几百那是城市核心区，大多数地方停车便宜，甚至不收费，城外就不说了，除了景点停车场，基本不收费。

ahayhy 发表于 2019-1-18 21:46
插电混动是技术难度最低/成本最低/故障率最低的方案，目前来说，是最佳选择。

Eagle2003 发表于 2019-1-16 04:14
插电混动是当前最合适的方案，所以我买了这样的车。

换电池不行的。未来就是特斯拉模式，无忌上都不同意的，但大众通用都看到了。

地平线AA 发表于 2019-01-17 08:31

所谓的能源危机就是个噱头，喊了几十年了，能源还不是越用越多？以后的问题焦点将不是什么排量，而是以后开车的必须真有钱，否则外出停车费一天几百块...

ttmars 发表于 2019-1-17 11:18
所谓一次能源是指直接取自自然界没有经过加工转换的各种能量和资源，它包括：原煤、原油、天然气、油页岩、核能、太阳能、水力、风力、波浪能、潮汐能、地热、生物质能和海洋温差能等等。  
        一次能源可以进一步分为再生能源和非再生能源两大类。再生能源包括太阳能、水力、风力、生物质能、波浪能、潮汐能、海洋温差能等等。它们在自然界可以循环再生。而非再生能源包括：原煤、原油、天然气、油页岩、核能等，它们是不能再生的，用掉一点，便少一点。
        二次能源（secondary energy ）是指由一次能源经过加工转换以后得到的能源，例如：电力、蒸汽、煤气、汽油、柴油、重油、液化石油气、酒精、沼气、氢气和焦炭等等。  
          在生产过程中排出的余能，如高温烟气、高温物料热，排放的可燃气和有压流体等，亦属二次能源。一次能源无论经过几次转换所得到的另一种能源，统称二次能源。
          二次能源又可以分为“过程性能源”和“合能体能源”，电能就是应用最广的过程性能源，而汽油和柴油是目前应用最广的合能体能源。二次能源亦可解释为自一次能源中，所再被使用的能源，例如将煤燃烧产生蒸气能推动发电机，所产生的电能即可称为二次能源。或者电能被利用后，经 ...

迷思左岸 发表于 2019-1-17 11:15
汽油是二次能源？

ttmars 发表于 2019-1-17 11:01
当然考虑了，我说的效率是车内效率。电和汽油都是二次能源，电力来源越来越清洁化，油大量需要进口，且输油路线基本都被米帝把持。

迷思左岸 发表于 2019-1-17 10:34
大哥，你忽视了从煤到电的转换和传输效率，电可不是直接能源哦。

ttmars 发表于 2019-1-15 17:02
不要盲目点赞，“传动效率更高，能量利用率更高”恰好就说的不是燃油车和混动车，因为电动车的这两个效率比燃油车高出接近50％。

地平线AA 发表于 2019-1-17 08:31
所谓的能源危机就是个噱头，喊了几十年了，能源还不是越用越多？以后的问题焦点将不是什么排量，而是以后开车的必须真有钱，否则外出停车费一天几百块，不是平头百姓能负担得起的，不管你大排量还是小排量。

ttmars 发表于 2019-1-17 06:20
所以各国都会收排量税，我怀疑以后电车越来越多了之后也会按能耗高低给予不同对待，当然现在是通过价格杠杆体现的，包括使用成本（油费、电费）价格杠杆——你用高排量、高能耗的车，没问题，多花钱就是了。只是说这个杠杆没翘起来，等到能源危机后才会加杠杆，真到那时才会发现节能性是有多么重要——节能的小车勉强还开得起，高能耗的车自己都会觉得鸡肋了。