请教各位技术能人，为什么踏板车传动效率似乎不如CVT

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[1 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 08:44 玩过摩托的都知道，踏板车提速更慢、急速更低、油耗更高那为什么差不多原理的CVT会更省油呢为了避免杆精或者智商有点缺陷的，说明一下：以上前提，同一厂家、同一排量的踏板车与挂挡车比 fit、劲炫等CVT车型，工信部油耗就是比MT要低，实际据一些司机反映，也是CVT油耗更低那么差别只能是在传统效率上了
[50 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 19-2-20 17:57 踏板車的皮帶壓在轉盤上阻力很大，用手轉一下後輪就知道，費勁，估計浪費掉10%以上的能量。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[49 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 19-2-20 16:18 realaide 发表于 2019-2-20 16:13 CVT的传动效率不高，但为什么省油呢。因为CVT是无级变速，升挡和降挡时发动机的转速都可以维持不变，利用这个原理，厂商就可以配合发动机的高效区来调教变速箱，让发动机尽可能的多的时间工作在高效区，以此来省油。现在的汽车发动机，高效区越来越宽泛，所以CVT调教得当的话，油耗表现就会比较好了。踏板虽然也是无级变速，但发动机的高效区比较窄，而且本身油耗也不高，很难利用无级变速的特点来改善油耗。 125/150cc的踏板车应该不是为了省油调教的，更多是为了动力吧行驶转速比我挡车高多了
[48 楼] realaide [泡菜] 19-2-20 16:13 CVT的传动效率不高，但为什么省油呢。因为CVT是无级变速，升挡和降挡时发动机的转速都可以维持不变，利用这个原理，厂商就可以配合发动机的高效区来调教变速箱，让发动机尽可能的多的时间工作在高效区，以此来省油。现在的汽车发动机，高效区越来越宽泛，所以CVT调教得当的话，油耗表现就会比较好了。踏板虽然也是无级变速，但发动机的高效区比较窄，而且本身油耗也不高，很难利用无级变速的特点来改善油耗。
[47 楼] dogcome [泡菜] 19-2-20 15:24 以前有过一辆本田大白鲨，皮带传动，时间长了皮带轮居然磨穿孔了本帖由色影无忌论坛小程序发布
[46 楼] yqwong [泡菜] 19-2-20 14:43 老雾发表于 2019-2-20 13:44 皮带、钢带这点差距差不大，主要还是发动机的效率区间。。。摩托的CVT非常简单，只能通过普利珠的重量来控制传动比的变化模式，如果选择重量大的珠子，省油，极速略高，但是加速肉；重量轻的珠子，加速快，极速低，费油。。。就酱。目前只有铃木的AN650是用的电控CVT，和汽车上的一样。其它所有的摩托CVT，都是上面说的那种被动机械式。另外，后轮轴上面的离合也是用离心力加摩擦力的原理，也会损失动力。但是简单，而且独立成系统。这套踏板车的变速系统是很牛的设计，简洁，易用，低成本。
[45 楼] 老雾 [泡菜] 19-2-20 13:44 网奕发表于 2019-2-20 09:06 这才是技术性分析，跟我想的差不多另外钢制皮带的延展性差点，所以摩擦损失也小点，有没有这个原因呢皮带、钢带这点差距差不大，主要还是发动机的效率区间。。。摩托的CVT非常简单，只能通过普利珠的重量来控制传动比的变化模式，如果选择重量大的珠子，省油，极速略高，但是加速肉；重量轻的珠子，加速快，极速低，费油。。。就酱。目前只有铃木的AN650是用的电控CVT，和汽车上的一样。其它所有的摩托CVT，都是上面说的那种被动机械式。
[44 楼] 93blue [泡菜] 19-2-20 12:36 CVT也看是啥CVT的。某轿车手动版的6.5个油，CVT版的8个油。
[43 楼] IORHU [泡菜] 19-2-20 11:15 摩托车的cvt速比变化是固定的，汽车的cvt是由电※※制的，能随时变化，可以实现低转速高档位，而且这个范围很大，以飞度为例，同样跑120，cvt转速2300，mt挂5档已经4000转了，这个时候当然是cvt更省油了，mt传动效率虽高但输在传动比太小摩托车的cvt想省点油可以通过更换加重的普利珠来解决，等于提前挂入高档位，但是动力会变肉，最终转动比还是不能改变，高速行驶油耗还是不能改变本帖由安卓客户端发布
[42 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 11:14 19541954 发表于 2019-2-20 11:04 我记得刚买尼桑的时候最不习惯的就是一踩油门，速度表时速不断增加，转速表几乎不动，搞得我开惯MT的很不适应转速表的显示。后来换了双离合的车又不习惯了好一阵子。那是冷保护吧我现在也开CVT，转速和速度变化还是很明显的
[41 楼] 九+木 [注销用户] 19-2-20 11:09 用户已注销，历史内容不予显示
[40 楼] 蓝色极冰 [泡菜] 19-2-20 11:07 看着时速表上升转速表下降才不适应 19541954 发表于 2019-02-20 11:04 我记得刚买尼桑的时候最不习惯的就是一踩油门，速度表时速不断增加，转速表几乎不动，搞得我开惯MT的很不适应转速表的显示。后来换了双离合的车又不... 本帖由安卓客户端发布
[39 楼] 19541954 [泡菜] 19-2-20 11:04 我记得刚买尼桑的时候最不习惯的就是一踩油门，速度表时速不断增加，转速表几乎不动，搞得我开惯MT的很不适应转速表的显示。后来换了双离合的车又不习惯了好一阵子。本帖由 Nokia+TA-1041 客户端发布
[38 楼] stevevai [泡菜] 19-2-20 10:59 踏板摩托车传动效率低下，低端
[37 楼] daenlan [泡菜] 19-2-20 10:52 舟悠舟采歌发表于 2019-02-20 10:09 踏板不能改变传动比吧相当于一个档速度上来转速太高踏板利用离心力控制主动被动两个压盘压力使得皮带在这两个盘上饶圈直径变化，相当于档位变化。本帖由IOS客户端发布
[36 楼] Boulevard [泡菜] 19-2-20 10:35 本田电磁cvt怎么样。发动机带发电机发电，再带电动机驱动，这种cvt综合效率能有多高
[35 楼] 蓝色极冰 [泡菜] 19-2-20 10:28 晕车这个完全同意。读笑话01 发表于 2019-02-20 10:16 CVT的确是这样，轻便，真正的无级变速，现在的可靠性完全满足家庭需要，另外对于晕车的人也是很好的解决方法。使用CVT可以让小排量车在... 本帖由安卓客户端发布
[34 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 10:26 haiyangsea 发表于 2019-2-20 10:23 我时瞎说说，你莫当真，真想钻研技术可以看看※※※※※※※，上面牛人太多了。 CVT省油有个简单的例子可以说明，譬如发动机需要5挡和6挡之间的一个档位，譬如5.5挡，MT就没招儿了，只能挂5挡或者6挡，发动机只能被迫提高或者降低转速强弩着和变速箱匹配，总之无论如何都不舒服，甚至在大多数的时候发动机都是工作在一个不舒服的状态，省油就难了。但是CVT就能模拟出这个5.5挡甚至什么5.15、2.13这样的古怪档位，发动机就爽了，发动机爽了传动效率略低一些也是可以省油的。所以CVT技术牛不牛，除了看钢带外，液压系统也是关键，液压精度高就能模拟更多的档位，让发动机爽上加爽。另外，CVT打滑也只是微观层面的打滑，实际上打滑是决不允许的，如果打滑的话，不到1秒钟钢带和锥轮的表面就会碳化，变速箱就完蛋了。CVT变速箱都有严格机制防止打滑，这也是CVT显得加速慢的一个原因之一，它会限制扭矩的爆发，尽可能的保护钢带。 ... 您太谦虚了可能我的问题都比较低档，无忌那些平时咋呼的不得了的大神基本不来回复原来有次加油站没让一台天籁插队，他那个急啊，一脚油门吱吱吱响
[33 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 19-2-20 10:23 网奕发表于 2019-2-20 09:52 分析的太到位了 2012年的时候本田的高层就表示过本田未来将以CVT为主所以那些喷CVT的，只能呵呵了。我总感觉国际大厂的技术、管理人员都不如无忌一些大神我时瞎说说，你莫当真，真想钻研技术可以看看※※※※※※※，上面牛人太多了。 CVT省油有个简单的例子可以说明，譬如发动机需要5挡和6挡之间的一个档位，譬如5.5挡，MT就没招儿了，只能挂5挡或者6挡，发动机只能被迫提高或者降低转速强弩着和变速箱匹配，总之无论如何都不舒服，甚至在大多数的时候发动机都是工作在一个不舒服的状态，省油就难了。但是CVT就能模拟出这个5.5挡甚至什么5.15、2.13这样的古怪档位，发动机就爽了，发动机爽了传动效率略低一些也是可以省油的。所以CVT技术牛不牛，除了看钢带外，液压系统也是关键，液压精度高就能模拟更多的档位，让发动机爽上加爽。另外，CVT打滑也只是微观层面的打滑，实际上打滑是决不允许的，如果打滑的话，不到1秒钟钢带和锥轮的表面就会碳化，变速箱就完蛋了。CVT变速箱都有严格机制防止打滑，这也是CVT显得加速慢的一个原因之一，它会限制扭矩的爆发，尽可能的保护钢带。
[32 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 10:19 读笑话01 发表于 2019-2-20 10:16 CVT的确是这样，轻便，真正的无级变速，现在的可靠性完全满足家庭需要，另外对于晕车的人也是很好的解决方法。使用CVT可以让小排量车在120KM每小时时把发动机转速降到2000转，相对于AT 120KM时速降低30%的发动机转速，对于降低燥音节油都有很大优势，而耐用上再提高一点，完全可以取代AT。据说CVT寿命都到30w了，其实无忌大神没看到几个把一台车开到30w的。大排量另说
[31 楼] gongx [资深泡菜] 19-2-20 10:18 四眼毒龙发表于 2019-2-20 10:07 查了小熊油耗里，日产轩逸，飞度的手动，cvt的油耗对比，虽然工信部说cvt省油，但小熊油耗的数据显示，都是cvt更费油，但确实比mt的仅仅多一点可能是开手动的司机平均驾驶水平要高一些
[30 楼] 蓝色极冰 [泡菜] 19-2-20 10:18 日本这方面确实领先，动力感觉更高效网奕发表于 2019-02-20 09:59 台湾那几家怎么能跟雅马哈比呢本帖由安卓客户端发布
[29 楼] 读笑话01 [泡菜] 19-2-20 10:16 网奕发表于 2019-2-20 09:52 分析的太到位了 2012年的时候本田的高层就表示过本田未来将以CVT为主所以那些喷CVT的，只能呵呵了。我总感觉国际大厂的技术、管理人员都不如无忌一些大神 CVT的确是这样，轻便，真正的无级变速，现在的可靠性完全满足家庭需要，另外对于晕车的人也是很好的解决方法。使用CVT可以让小排量车在120KM每小时时把发动机转速降到2000转，相对于AT 120KM时速降低30%的发动机转速，对于降低燥音节油都有很大优势，而耐用上再提高一点，完全可以取代AT。
[28 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 19-2-20 10:13 网奕发表于 2019-2-20 09:53 多少还是有吧，就像雨天行车，你也不能感觉到轮胎打滑，但实际上肯定是有打滑的不影响轨迹的打滑，就是滚动摩擦。本帖最后由发烧钉于 2019-2-20 10:13 编辑
[27 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 10:09 yjmr_fbi 发表于 2019-2-20 10:05 让发动机工作在最效率的转速上，可以节油。问题是负荷不同，加减速不同，最效率的转速不是固定的。CVT可以使用多个传感器获取信息，计算后控制变比。我估计踏板只是简单的机械变速，发动机转速并非最效率的转速。至于传功效率等因素，并非根本性问题。你要严格这么抠也行，也有道理不过刚才有达人分析了，皮带传动不能绷紧摩擦损失很大，我觉得也是很大一部分原因我想说的传动效率是个范概念，包括电子对那个大转轮的控制踏板车确实是简单机械变速，仅仅依靠惯性，也不耐用，珠子、皮带更换很平常
[26 楼] 舟悠舟采歌 [泡菜] 19-2-20 10:09 踏板不能改变传动比吧相当于一个档速度上来转速太高本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1.1 客户端发布
[25 楼] 四眼毒龙 [泡菜] 19-2-20 10:07 daenlan 发表于 2019-2-20 09:44 现实中很多cvt汽车比手动省油。以日产家特别明显。查了小熊油耗里，日产轩逸，飞度的手动，cvt的油耗对比，虽然工信部说cvt省油，但小熊油耗的数据显示，都是cvt更费油，但确实比mt的仅仅多一点
[24 楼] yjmr_fbi [泡菜] 19-2-20 10:05 让发动机工作在最效率的转速上，可以节油。问题是负荷不同，加减速不同，最效率的转速不是固定的。CVT可以使用多个传感器获取信息，计算后控制变比。我估计踏板只是简单的机械变速，发动机转速并非最效率的转速。至于传功效率等因素，并非根本性问题。
[23 楼] 网奕 [陈年泡菜] 19-2-20 09:59 蓝色极冰发表于 2019-2-20 09:55 转速压的低。CVT可以无极匹配出很多速比配合行驶场景，MT只有几级，在有限的几级中靠调整喷油量来降低油耗。就是说，同样场景用能匹配的最低转速和喷油组合要比相对高的转速喷油组合更能节省燃油。级数越多，省油的可能性越多。高速CVT优势下降。踏板确实费油，主要是传动损耗太大。起步和高速转速很高。以前骑过一段时间豪迈和凌鹰，凌鹰感觉传动效率很高，也比豪迈省油。台湾那几家怎么能跟雅马哈比呢
[22 楼] 蓝色极冰 [泡菜] 19-2-20 09:55 转速压的低。CVT可以无极匹配出很多速比配合行驶场景，MT只有几级，在有限的几级中靠调整喷油量来降低油耗。就是说，同样场景用能匹配的最低转速和喷油组合要比相对高的转速喷油组合更能节省燃油。级数越多，省油的可能性越多。高速CVT优势下降。踏板确实费油，主要是传动损耗太大。起步和高速转速很高。以前骑过一段时间豪迈和凌鹰，凌鹰感觉传动效率很高，也比豪迈省油。网奕发表于 2019-02-20 09:03 好吧那为什么匀速行驶时CVT会比MT更省油，而踏板车什么情况都会比挂挡车更费油呢本帖由安卓客户端发布