请教各位技术能人,为什么踏板车传动效率似乎不如CVT
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[21 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:53
发烧钉 发表于 2019-2-20 09:48
行驶过程中其实没啥打滑损失,大多数是滚动摩擦造成的动力损失。

多少还是有吧,就像雨天行车,你也不能感觉到轮胎打滑,但实际上肯定是有打滑的
[20 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:52
haiyangsea 发表于 2019-2-20 09:46
CVT本身传动效率不如MT高,但是它有足够多且平滑的档位选择可以让汽油机工作在比较适合的转速,这是它省油的关键。
MT档位再多也就十几个档吧?发动机的转速与实际需要的档位总不能完全匹配,所以在省油方面只能依靠较高的传动效率,综合效率就下来了。
假如MT的档位非常多,有几百上千个甚至上万个,那它的油耗表现就会比CVT更好。

另外,CVT也不是想象中有无数档位,实际上液压系统也有精密度的问题,实际可用的档位数也有限,只是现在液压系统精度提高了,档位数可以做到非常多而已,早期的CVT只能模拟六七个档位,那个效率就不高。

摩托车那种CVT和汽车原理不一样,是靠离心力驱使皮带在锥轮间来回滑动,这种CVT结构非常简单,但是传动效率不高,又是柔软的皮带传动,所以油耗肯定不如MT的摩托车。假如摩托车也能用上汽车那种CVT,你开着MT就追不上了。
...


分析的太到位了
2012年的时候本田的高层就表示过本田未来将以CVT为主
所以那些喷CVT的,只能呵呵了。我总感觉国际大厂的技术、管理人员都不如无忌一些大神
[19 楼] nhyygb [陈年泡菜]
19-2-20 09:50
摩托车的CVT,皮带传动效率低很多,靠离心式摩擦块传动,效率更低了。
[18 楼] 发烧钉 [资深泡菜]
19-2-20 09:48
网奕 发表于 2019-2-20 09:08
对呀,这个打滑的动力损失太大了
行驶过程中其实没啥打滑损失,大多数是滚动摩擦造成的动力损失。
[17 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-2-20 09:46
网奕 发表于 2019-2-20 08:44
玩过摩托的都知道,踏板车提速更慢、急速更低、油耗更高
那为什么差不多原理的CVT会更省油呢
为了避免杆精或者智商有点缺陷的,说明一下:
以上前提,同一厂家、同一排量的踏板车与挂挡车比
fit、劲炫等CVT车型,工信部油耗就是比MT要低,实际据一些司机反映,也是CVT油耗更低
那么差别只能是在传统效率上了


CVT本身传动效率不如MT高,但是它有足够多且平滑的档位选择可以让汽油机工作在比较适合的转速,这是它省油的关键。
MT档位再多也就十几个档吧?发动机的转速与实际需要的档位总不能完全匹配,所以在省油方面只能依靠较高的传动效率,综合效率就下来了。
假如MT的档位非常多,有几百上千个甚至上万个,那它的油耗表现就会比CVT更好。

另外,CVT也不是想象中有无数档位,实际上液压系统也有精密度的问题,实际可用的档位数也有限,只是现在液压系统精度提高了,档位数可以做到非常多而已,早期的CVT只能模拟六七个档位,那个效率就不高。

摩托车那种CVT和汽车原理不一样,是靠离心力驱使皮带在锥轮间来回滑动,这种CVT结构非常简单,但是传动效率不高,又是柔软的皮带传动,所以油耗肯定不如MT的摩托车。假如摩托车也能用上汽车那种CVT,你开着MT就追不上了。
[16 楼] daenlan [泡菜]
19-2-20 09:44
tzhouxp 发表于 2019-02-20 09:27
“匀速行驶时CVT会比MT更省油”这个不成立。20几年前我搞过摩托车。我们的双缸125百公里油耗2.8升。MT。改为电喷以后油耗下降了9%。...

现实中很多cvt汽车比手动省油。以日产家特别明显。
本帖由IOS客户端发布
[15 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:42
tzhouxp 发表于 2019-2-20 09:27
“匀速行驶时CVT会比MT更省油”这个不成立。20几年前我搞过摩托车。我们的双缸125百公里油耗2.8升。MT。改为电喷以后油耗下降了9%。我们的125踏板摩托车油耗比这个高很多。

CVT不管什么材质。橡胶带。钢带。链带。传动效率都不如同水平的MT。

这个我不可能有精确比较,也是键盘一下吧
理论上我也不信CVT会比MT省油,但是有飞度车主就说CVT比MT省油,排除驾驶习惯,很可能现在的CVT接近MT油耗,起码比踏板车要好很多
[14 楼] tzhouxp [泡菜]
19-2-20 09:27
网奕 发表于 2019-2-20 09:03
好吧
那为什么匀速行驶时CVT会比MT更省油,而踏板车什么情况都会比挂挡车更费油呢
“匀速行驶时CVT会比MT更省油”这个不成立。20几年前我搞过摩托车。我们的双缸125百公里油耗2.8升。MT。改为电喷以后油耗下降了9%。我们的125踏板摩托车油耗比这个高很多。

CVT不管什么材质。橡胶带。钢带。链带。传动效率都不如同水平的MT。
[13 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:23
tzhouxp 发表于 2019-2-20 09:19
非钢制皮带叫什么变速器呢

我是说两者材质有差别,可能就是传动效率不一样的原因
本帖是想请教技术达人分析问题,杆精来干什么呢?你看你答非所问,有点浪费资源的感觉
[12 楼] tzhouxp [泡菜]
19-2-20 09:19
网奕 发表于 2019-2-20 08:55
似乎一个是钢制皮带一个是那种非钢制皮带
非钢制皮带叫什么变速器呢
[11 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:13
yjmr_fbi 发表于 2019-2-20 09:11
CVT因为变比范围宽,MT仅4-6个前进挡,CVT可以使发动机处于更节油的转速上。电※※制挡位如果以节油为目地,比人脑更快,换挡机构动做比人手脚更快。
CVT传功效率高于MT。
踏板我不懂。

我就是想知道踏板车和汽车CVT的传动效率问题,如标题
[10 楼] yjmr_fbi [泡菜]
19-2-20 09:11
网奕 发表于 2019-2-20 09:03
好吧
那为什么匀速行驶时CVT会比MT更省油,而踏板车什么情况都会比挂挡车更费油呢

CVT因为变比范围宽,MT仅4-6个前进挡,CVT可以使发动机处于更节油的转速上。电※※制挡位如果以节油为目地,比人脑更快,换挡机构动做比人手脚更快。
CVT传功效率高于MT。
踏板我不懂。
[9 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:08
daenlan 发表于 2019-2-20 09:04
踏板摩托车相当于一个非常粗糙的cvt传动。盘对皮带的压力靠惯性获得,压力不够打滑厉害。


对呀,这个打滑的动力损失太大了
[8 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:06
老雾 发表于 2019-2-20 09:03
汽车上都是电控式的,可以自由控制传动比。

摩托车上那个是纯机械被动式的,传动比变化没那么随心所欲。

这才是技术性分析,跟我想的差不多
另外钢制皮带的延展性差点,所以摩擦损失也小点,有没有这个原因呢
[7 楼] daenlan [泡菜]
19-2-20 09:04
踏板摩托车相当于一个非常粗糙的cvt传动。盘对皮带的压力靠惯性获得,压力不够打滑厉害。
本帖由IOS客户端发布
[6 楼] 老雾 [泡菜]
19-2-20 09:03
汽车上都是电控式的,可以自由控制传动比。

摩托车上那个是纯机械被动式的,传动比变化没那么随心所欲。
本帖由IOS客户端发布
[5 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 09:03
yjmr_fbi 发表于 2019-2-20 08:58
工信部的油耗是在极端路况极端行车方式下得出的,和实限相差较大,仅有参考价值。
CVT或自动挡比手动档省油是有前提的,例如匀速,或驾驶员菜鸟或不追求低油耗。在日常绝大多数路状,立用手动挡空挡滑行可以省油。

好吧
那为什么匀速行驶时CVT会比MT更省油,而踏板车什么情况都会比挂挡车更费油呢
[4 楼] yjmr_fbi [泡菜]
19-2-20 08:58
工信部的油耗是在极端路况极端行车方式下得出的,和实限相差较大,仅有参考价值。
CVT或自动挡比手动档省油是有前提的,例如匀速,或驾驶员菜鸟或不追求低油耗。在日常绝大多数路状,立用手动挡空挡滑行可以省油。
[3 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 08:55
tzhouxp 发表于 2019-2-20 08:52
踏板车一般都是CVT。

似乎一个是钢制皮带一个是那种非钢制皮带
[2 楼] tzhouxp [泡菜]
19-2-20 08:52
踏板车一般都是CVT。
[1 楼] 网奕 [陈年泡菜]
19-2-20 08:44
玩过摩托的都知道,踏板车提速更慢、急速更低、油耗更高
那为什么差不多原理的CVT会更省油呢
为了避免杆精或者智商有点缺陷的,说明一下:
以上前提,同一厂家、同一排量的踏板车与挂挡车比
fit、劲炫等CVT车型,工信部油耗就是比MT要低,实际据一些司机反映,也是CVT油耗更低
那么差别只能是在传统效率上了