Durst 138 放大机光源改造 DIY
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[11 楼] tonghai2001 [泡菜]
19-3-21 03:57
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我不懂  啊 (这个东西行吗)
[10 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 22:45
   白炽灯, 霓虹灯, LED 冷白(含飞利浦)的光源折腾了一轮, 用片子试试看。

   300w 白炽灯, 240+240透镜, F11, 5秒间隔


   Argon Neon 霓虹灯, 无透镜, F11, 5秒间隔


   LED 8520, 192 pcs, 无透镜  F32, 2秒间隔


   测试下来, 能用,新问题是可变发差滤片怎么解决, 解决不了滤片还是要解决光源, 继续折腾。
[9 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 22:37
     用月饼盒子做了一个 LED 8520的光源,凑巧就是 50mm厚, 210x200的长宽,正好塞进透镜的位置。 就是想来试试看 LED 这种光源到底怎么样, 192个 8520一开机,就是亮的人发晕, 月饼盒子滚烫,跟商场的玻璃柜台那里的温度一样。
    测试片子前,先试试 LED 和我的霓虹灯光源。 先用手机看看光源有什么区别。拍摄角度的问题,  LED 光源显得不均匀,其实是很均匀的 没想到霓虹灯的色彩这么丰富,至少看见我需要的蓝和绿了。
   
[8 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 22:31
    LED 感觉是个很神奇的东西, 这么小的东西可以发出这么强的光。 感觉好神奇, 先做个简单的单一光源, 弄个 6500K的和前面的飞利浦比对一下,找找感觉。
   网店找了一圈,便宜又亮的是 8520 LED 灯带,就是商场柜台上面照明用的。特点是够亮, 皮实。 0.25w/pcs,  40~45l/pcs. 3灯珠一串联, 可接着串或者并联。 恒压工作。来个猛烈点的设计,  12串16并, 192个 8520芯片, 约 48w, 7700lm, 相当于 500w白炽灯的照度了。
     这宝贝,一个字,亮。 6500K, 太亮了。 做实验,不经过透镜,放在 lacoli的位置, 基本上F32的光圈,坚持不到10秒,思黑就出来了。别的光源通常是在 F22的光圈下战斗。
[7 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 22:03
   荧光灯 fluorescent lamp
   既然上面的光谱图中, 荧光灯的光谱这么漂亮,干净利索。 荧光灯这种冷光源肯定是要试试才过瘾的。先去找找原厂的东西。 Lacoli, Lacotra。
    先去 Ebay上转转, 找到一个 Lacoli 和 lacotra一套, 2018年6月, 100欧, 不明白, 图片上面有的说 lacoli在上面,有的lacotra 在上面, 研究了一下, 发现是这样 LACOTRA is the power supply transformer and the LACOLI is the Cold Light.  嘿嘿, 图样图森破。再去看时已经被抢走了。。。只拍到了一个 lacoli, 图3。 拿回来自己改造吧, ebay上现在还有一个在拍呢, 有兴趣的可以去试试。
    图4, 重新定制了灯管,变压器。 图5, 亮了, 可以测试了。
    
    说说荧光灯管的问题, 严格意义上荧光灯管很难定制到,我用的是霓虹灯管 (neon light)。
    荧光灯,传统型荧光灯即低压汞灯,是利用低气压的汞蒸气在通电后释放紫外线,从而使荧光粉发出可见光的原理发光,因此它属于低气压弧光放电光源。
      霓虹灯是靠充入玻璃管内的低压惰性气体,在高压电场下冷阴极辉光放电而发光。霓虹灯的光色是由充入惰性气体的光谱特性决定:光管型霓虹灯充入氖气,霓虹灯发红色光;荧光型霓虹灯充入氩气及汞,霓虹灯发蓝色、黄色等光,这两大类霓虹灯都是靠灯管内的工作气体原子受激辐射发光。
      通电后, 氡Rn为绿色, 氙Xe为白色,氪Kr为黄色, 氩Ar为紫色, 氖Ne为红色;
      纯氖气通电发出红光,在容器内涂上蓝色荧光粉呈粉红色,涂上绿色荧光粉成橘红色
      氩气和水银一起通电,涂上蓝色荧光粉呈鲜蓝色,涂上绿色荧光粉呈绿色
      霓虹灯的好处是容易定制, 颜色可以根据需求动态组合,  本来还想用点氡气(radon gas),但听说这东西有害,所以保命要紧。 这个稀有气体可以零售的,按克数算,可以快递。
       经过选择, 组后用的是  我用的是氩气, 氙气双拼,双色荧光粉。看看图6的颜色,还算正点。 这灯最大的好处是省电,温度低, 安装位置在底片上方一点,光的利用率高,出来的片子冷冷的感觉, 反差偏大一点, 3.5号的感觉,
        新出现的问题是,没有了透镜,机头变轻了, 放几本书在上面压着, 不完美,随着湿度变化重量会变化。另外一个问题,这灯没有办法条件反差, 除非找到 210x190的可变反差滤片放在中间。 或者买个真空泵, 不停的换气?还是一次性的用惰性气体,有点费,惰性气体还是比较贵的。
        还不完美,继续折腾。
      本帖最后由 bfcat 于 2019-3-20 22:15 编辑
[6 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 20:42
     国外的玩家也有建议用 3500K ~ 4500K这个色温范围的, 看光谱分布情况,就是寻找一种介于 冷白(Cool White)和暖白(Warm White)之间的分布情况, 其实就是找中性白(Neutral White), 我是买现成的就只能选 4000K和6500K的, 回来做对比。 测试结果比较简单,就是6500K的反差偏大,直接出相当3~4号的效果。 4000K就温柔点3~3.5号的效果,曝光时间都是非常的短,配合 F11~F22的光圈,时间从 10~20秒变化, 干活利索没有问题。
     有点遗憾的就是用这个现成的LED灯还要去用可变反差滤片,Durst 138要在上面的滤片抽屉里面来回换,比较麻烦,所以这个飞利浦的方案只能做保留方案了, 还要继续探索。 一般的玩家折腾到这里也就差不多休息了,下面的路就算开始折腾了。
[5 楼] 神行太克 [泡菜]
19-3-20 16:40
支持楼主 在听讲  继续
[4 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 16:35
      用飞利浦 40w天棚灯, 4000K,总体上亮度够强 。 提供了 4000lm。 普通白炽灯 300W 输出 4350lm,500W输出7700lm 。 从照度上讲应该够了。

    图一 是太阳和各种灯泡的光谱,上排从左至右是:阳光、白炽灯和荧光灯,下排从左到右分别是:卤素灯、冷色 LED 灯(高色温)和暖色 LED 灯(低色温)。

     图二是飞利浦的天棚灯光谱组成。 没有选择其他的光源, 因为要有对应的测试报告才好点, 让自己感觉信服些。
[3 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 16:27
     每当看着心目中的灯泡和那高昂的价格,就只能说,再找找,再等等。
     用现成的 LED 灯泡去替代是最简单的方法,国内外很多玩家都这么折腾。 尽可能找直径大, 总长度小的 LED 灯泡吧。
     开始之前,再留恋一下心目中的 Fat Bulb。
     国外玩家的试验结果,图二和图三。 国内对应的产品 图四和图五。

G40 球泡 的测试
Durst Laborator 138s
125mm diameter 20W 6400K LED bulb
Latico 240 and Latico 200 condensors (the proper combination for 4x5")
Rodagon 150mm F/5.6 lens
I recently printed a 20x24" on Ilford MG FB WT from a 4x5" negative. At F/11 with a Grade 2 filter the exposure time was 43 sec.
With a light meter I measure 15-30% light fall-off from the center to the outer corners. When printing that is insignificant, especially since the negative will have some vignetting as well which is then nicely compensated by the vignetting of the enlarger light.
Using a smaller LED bulb the light fall-off is 20-35%; more vignetting but even that I have never seen causing problems in real printing.

相关讨论在这里:
https://www.photrio.com/forum/threads/using-led-bulbs-in-an-enlarger-great.148255/page-2
https://www.photrio.com/forum/threads/using-led-bulbs-in-an-enlarger-great.148255/

      国外那款  27w的飞利浦灯泡国内没有, 最接近的是 23w, 别问旁边那款为什么不行。另外一种替代选择就是图五中的 飞利浦天棚灯, 24和40w的都可以。

      我最后买了天棚灯, 因为这款灯的色温齐全,用了40w, 4000K和 6500K两款干活。够大,够粗,关键是能塞进灯箱里面。
      爽!
本帖最后由 bfcat 于 2019-3-20 16:27 编辑
[2 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 16:10
   先说说白炽灯泡。
    原厂指定规格的灯泡,可遇不可求的宝贝啊。
Original Durst 200 Watt、300 Watt
Atlas: P 3/15 ATLAS 220V - 200W 82 (this 82mm very small)
Thorn 220-230V 200W P 3/15
Thorn P 3/15 THORN 240V 200W

也有热心的影友做了对比测试
PH212 (150 watt)
PH213 (250 watt)
PH302 (500 watt)
150 watt G40 with E26 base.
300 watt 120 volt 3 way with Mogel E 39 base
300 watt 130 volt 3 way with Mogel E 39 base

结论就是都能用,但是都不够大,就看你讲究不讲究了。
特别补充一下, 这个 G40的球泡,直径有 120mm, 国内对应的 G150 直径 150mm,产品丰富就是功率不够大。 PH212, 213 还有新货,多是磨砂的,就是在小光圈下(F22)会出现灯丝, 没办法乳白的要慢慢找。
[1 楼] bfcat [泡菜]
19-3-20 14:53
      Durst 138 到手2年多了,折腾了好久,终于安静下来,开个帖子做记录也方便其他玩家以后查找资料。
      动因:原来有个 幸福 69 的放大机,结构接单,用着挺方便顺手的,就是不够大,忍不住了,升级吧。
      选择:看中了 意大利产 Durst 杜斯特 3s 落地式 5x7 大画幅放大机, Durst 3s 看样子就是 138 的一个变种,可以放大从135-5x7英寸底片。附件有:
             1. 3套集光镜组(200、240、240)基本可以涵盖5X7英寸以下所有底片的放大
             2. 150w白炽灯泡一个
             3. 5X7无玻璃片夹一个,一套5x7原厂防牛顿环玻璃片夹一个
             4. 3只原机所配施耐德产COMPONON放大镜头,80/4, 150/5.6, 210/5.6
     困难:
      机器收到了, 干活前要收拾一下,主要的问题在于:
     1. 丰富的镜头转接板。 原厂配的 50mm 镜头用的镜头板是一种内凹 100mm左右,螺口 39的转接环, 叫 LATUB II 否则会出现皮腔收到低的时候才勉强合焦的情况,恨不得镜头和底片都靠一块了。最麻烦的是 50mm的镜头板是 LATUB II,  75-80mm的镜头板是 SEIPLA 75, 找7539转 L39才好用, 105-135mm的镜头板是 LAPLA (应该是全平, 又分各种口径,最常用的是 L39, 方便的话可以配不同螺口 50,52,58,  70mm的就是另外一种规格了),记得都不一样。 在Ebay上的 LATUB II 大多数只剩下个壳子,里面的芯不在了,结果就是 50mm的放大头塞进去,手够不着,不能切换光圈。 就是说对焦时拆一下,干活时再拆一次。 折腾了多次后,要么在镜头对焦环上粘个小木棍,要么就是换个放大机单独给 135的底片干活。
     2.  灯泡, 到货的时候配的是一个 150瓦, 直径68mm的 A21灯泡, 滤镜窗口尺寸是 120x110mm, 其他型号的 Durst 138, 138s 的滤镜窗口尺寸接近 90x90mm。 找其他的替换灯泡就不用报太多希望了,能买到的基本上都试验了一圈。 白炽灯 100~200w的 A21 或者类似的直径都太小, 放7寸,10寸的还可以, 20寸大小的出来的光线不均匀现象就很明显了。 要买直径 90mm的,放 6x6, 直径 110mm的放4x5和 5x7才合适。   主要问题是白炽灯停产太久了, Ebay上的 110mm 大灯泡要 2500块了。
   3.  镜头基本都没法用了, 有雾有霉, 送去洗澡,还是不行啊。 换 Nikon 还是 Rodagon?
  
      透镜,镜头和镜头板还好, Ebay上能找到,用 RMB去慢慢解决吧。剩下的问题就主要集中在光源上了。 本帖最后由 bfcat 于 2019-3-20 14:54 编辑