钱老上世纪80年代曾经呼吁中国汽车绕过燃油走电动

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[1 楼] 我是121121 [泡菜] 19-4-8 11:11 当时钱老针对中国落后的燃油车提出了发展电动车的建议，尤其是突破电池难题，但是中国却走上了火热合资的道路，其实合资也没问题，国家如果出面，集中一批知识分子，主攻电动车，也没有问题，可是国家也没有做这样的工作，这就是问题了。所谓科研，就是一定要有一堆人来科研，这堆人不是属于什么企业，而是为国家的大政方针服务，所以咱们现在来评判中国的汽车工业，也真不能批评各企业，他们做了他们应该做的，合资了，出车了，挣钱了，养工人了，纳税了，至于高精尖的科研，那还真就是国家的事儿。你们说呢？如果40年前，咱们就能像钱老说的那样大力发展电池，那我就不信能在一穷二白基础上搞出火箭和※※的民族，不能搞出像样的电池技术？还用像今天这样崇拜特斯拉？
[58 楼] 脱体正激波 [泡菜] 19-4-12 12:55 haiyangsea 发表于 2019-4-12 09:21 瞧你说的，我又没说电富裕不富裕吹啥电动车呢？
[57 楼] hong0007 [泡菜] 19-4-12 10:20 lovehunters 发表于 2019-04-09 16:31 这种“自己搞一套”的思维，在那个时代挺多的，我不觉得这有啥前瞻性，这种怀着美好理想愿望，可操作性很差的方案也就适合放政协上大家乐呵... 理智本帖由无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS12.1.4 客户端发布
[56 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 19-4-12 09:29 plmnko2000 发表于 2019-4-12 07:34 记得当年代好像还讨论过：是大力发展公共交通系统，还是轿车进入家庭两条途径。如果按前者发展的话也不至于到处小汽车拥塞、非常浪费能源、污染大气环境的问题出现。看看现在稍微发达点的地方，公交基本上县城普及、乡镇站点、农村进庄。对，我也有印象。其实这个后来也没结论，总之国家有大力发展汽车工业，80年代中期到90年代初才开始起步，中国真正进入汽车时代是2010年前后，私家车才大爆发。当时北京也配合了一些政策，例如外地人放开购车等等（现在又不许了），所以马路上京L号牌之前的车都很少，到京N才大量普及。
[55 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 19-4-12 09:21 脱体正激波发表于 2019-4-12 07:00 说得80年代有很多电一样。 80年代，可以说对于居民单位，电比油还少。不信问问坛子里这么多大侠，谁没有家里面黄金时段频频停电的经历？这还是大城市。对于农村，80年代还是煤油灯的年代。瞧你说的，我又没说电富裕
[54 楼] antprince [泡菜] 19-4-12 09:12 静山高足发表于 2019-4-8 15:23 前段时间看了个视频，大型矿车都有电动的了，比一般的货车可大多了。那叫电传动，动力源仍是内燃机，没事多读书
[53 楼] eurekaliu [资深泡菜] 19-4-12 08:49 槐安发表于 2019-4-11 22:13 请自行百度比亚迪电动矿山车您给长长眼，这参数对么？本帖最后由 eurekaliu 于 2019-4-12 08:51 编辑
[52 楼] plmnko2000 [泡菜] 19-4-12 07:34 记得当年代好像还讨论过：是大力发展公共交通系统，还是轿车进入家庭两条途径。如果按前者发展的话也不至于到处小汽车拥塞、非常浪费能源、污染大气环境的问题出现。看看现在稍微发达点的地方，公交基本上县城普及、乡镇站点、农村进庄。本帖最后由 plmnko2000 于 2019-4-12 07:36 编辑
[51 楼] 脱体正激波 [泡菜] 19-4-12 07:00 haiyangsea 发表于 2019-4-9 12:43 中国制造的铅酸电池质量是非常好的，各种性能不比外国的差。然并卵，电动汽车要求的是轻巧的锂电池，铅酸电池做的再好，也不是电动汽车的主流。钱老提出电动化是有时代背景的，那个时候中国不光发动机造不好，连汽油都很少，加油站少得可怜，很多城市的汽车都是天然气包车，根本连汽油都用不上。这个条件下提出电动化还说得过去，不过随着后来条件改进，电动化显得不合时宜，事实证明也并不正确，美国人90年代搞得EV1也是铅酸电池车，事实也证明不成熟，吓的美国人后来的30年都没敢搞电动车。说得80年代有很多电一样。 80年代，可以说对于居民单位，电比油还少。不信问问坛子里这么多大侠，谁没有家里面黄金时段频频停电的经历？这还是大城市。对于农村，80年代还是煤油灯的年代。本帖最后由脱体正激波于 2019-4-12 07:00 编辑
[50 楼] cec891 [老坛泡菜] 19-4-11 23:46 这几年帝都跑物流的不少都是电动车。 80年代推广电动太超前了，80年代帝都部分弱势居民楼18点-20点经常停电，看着旁边有点背影的居民楼一个个亮晶晶的房间只能无语。帝都老百姓感谢的是“9511”工程。
[49 楼] 槐安 [资深泡菜] 19-4-11 22:18 风中的蝶舞发表于 2019-4-9 12:30 有几家货运公司正式购买投入业务运行了？造几辆样车能说明什么？家月亭不也是在造车吗？深圳好像从去年开始把运渣土的工程车换比亚迪电动的了
[48 楼] 槐安 [资深泡菜] 19-4-11 22:13 eurekaliu 发表于 2019-4-9 16:28 那叫电传动，核心还是内燃机发电请自行百度比亚迪电动矿山车
[47 楼] whuaxing [资深泡菜] 19-4-11 22:00 雅索发表于 2019-04-09 12:51 我觉得轮渡最适合用电池推动，董阿姨的钛锂电池充电快体积大，轮渡对体积不敏感，靠码头就能快充，正合适。然而全国每年能卖几艘轮渡? 本帖由色影无忌论坛小程序发布
[46 楼] bluelaser071223 [泡菜] 19-4-9 16:56 80年代搞电动汽车，愿望是美好的，技术是不具备的，锂电池技术在当时根本没可能实现，，总不能指望着大家的汽车都背着铅酸电池上路吧，续航300公里那电池得多重啊。。。
[45 楼] lovehunters [泡菜] 19-4-9 16:31 woodbed825 发表于 2019-4-9 12:55 看过一套百名院士报告集，1997年出的，朱光亚也提出过，一套三本，很多环保，土地，材料科学，航天各个领域，有机会看看20多年前的这些东西，是有很强的前瞻性的这种“自己搞一套”的思维，在那个时代挺多的，我不觉得这有啥前瞻性，这种怀着美好理想愿望，可操作性很差的方案也就适合放政协上大家乐呵乐呵，真要是形成产业政策，后果绝对是灾难性的。 97年这书里例举的几个例子，放今天的技术水平，做出来都没啥实用价值。想等他们的成果形成产业？中国人现在都没汽车开。以中国的科研水平，根本就没可能成为研发的尖端力量，引领全球某个产业的发展。最适合就是跟随在领先者后面，然后将其规模化。能跟得上就已经非常不容易了。本帖最后由 lovehunters 于 2019-4-9 16:34 编辑
[44 楼] eurekaliu [资深泡菜] 19-4-9 16:28 静山高足发表于 2019-4-8 15:23 前段时间看了个视频，大型矿车都有电动的了，比一般的货车可大多了。那叫电传动，核心还是内燃机发电
[43 楼] lovehunters [泡菜] 19-4-9 16:19 我是121121 发表于 2019-4-8 11:11 如果40年前，咱们就能像钱老说的那样大力发展电池，那我就不信能在一穷二白基础上搞出火箭和※※的民族，不能搞出像样的电池技术？还用像今天这样崇拜特斯拉？搞火箭※※可不是一穷二白，钱老为代表的科学家们可以带着知识和经验回来参与研究的。没有他们从国外带回来的东西，两弹恐怕弄不出来。当然了，苏联人的帮助也很重要。 80年代要是搞动力电池，恐怕还真没戏，因为没地方借鉴去，商用锂电池直到90年代才搞出来。本帖最后由 lovehunters 于 2019-4-9 16:23 编辑
[42 楼] 色行无鸡 [泡菜] 19-4-9 14:25 火箭和※※对※※来说是一穷二白，在世界上可不是一穷二白，已经很成熟了，在大量海归精英帮组下，有现成的技术可以拿来用。造电池就不一样了，全世界至今都没有突破性技术，你就是集中精力也一样改变不了，最多只是我们现在满大街跑的是续航里程极短的电动车而已
[41 楼] dlzz [资深泡菜] 19-4-9 14:00 没供应链，做啥车也只能锤子敲，他做军品可以，做民品这样不行。本帖由IOS客户端发布
[40 楼] eraseray [泡菜] 19-4-9 13:03 haiyangsea 发表于 2019-4-9 12:43 中国制造的铅酸电池质量是非常好的，各种性能不比外国的差。然并卵，电动汽车要求的是轻巧的锂电池，铅酸电池做的再好，也不是电动汽车的主流。钱老提出电动化是有时代背景的，那个时候中国不光发动机造不好，连汽油都很少，加油站少得可怜，很多城市的汽车都是天然气包车，根本连汽油都用不上。这个条件下提出电动化还说得过去，不过随着后来条件改进，电动化显得不合时宜，事实证明也并不正确，美国人90年代搞得EV1也是铅酸电池车，事实也证明不成熟，吓的美国人后来的30年都没敢搞电动车。 “吓的美国人后来的30年都没敢搞电动车” 特斯拉是哪国的？
[39 楼] woodbed825 [资深泡菜] 19-4-9 12:55 看过一套百名院士报告集，1997年出的，朱光亚也提出过，一套三本，很多环保，土地，材料科学，航天各个领域，有机会看看20多年前的这些东西，是有很强的前瞻性的光圈 : f/1.8 制造商 : HUAWEI 型号 : PAR-AL00 曝光时间 : 1/50 ISO感光度 : 50 焦距 : 3.95
[38 楼] 雅索 [禁言中] 19-4-9 12:51 我觉得轮渡最适合用电池推动，董阿姨的钛锂电池充电快体积大，轮渡对体积不敏感，靠码头就能快充，正合适。
[37 楼] haiyangsea [陈年泡菜] 19-4-9 12:43 yzxky 发表于 2019-4-9 11:18 你见过淄博的铅酸动力电池吗？放电电流能到几千安培。60年代就有了。中国制造的铅酸电池质量是非常好的，各种性能不比外国的差。然并卵，电动汽车要求的是轻巧的锂电池，铅酸电池做的再好，也不是电动汽车的主流。钱老提出电动化是有时代背景的，那个时候中国不光发动机造不好，连汽油都很少，加油站少得可怜，很多城市的汽车都是天然气包车，根本连汽油都用不上。这个条件下提出电动化还说得过去，不过随着后来条件改进，电动化显得不合时宜，事实证明也并不正确，美国人90年代搞得EV1也是铅酸电池车，事实也证明不成熟，吓的美国人后来的30年都没敢搞电动车。
[36 楼] 2010101010 [泡菜] 19-4-9 12:41 40年搞不好3大件，你觉得能搞好电动车？
[35 楼] eraseray [泡菜] 19-4-9 12:41 风中的蝶舞发表于 2019-4-9 12:29 我说的是电池报废后的处理，您来和我说电池的寿命？难道电池是永远不会报废的？报废后不需要处理的？你用手机会考虑这个问题吗？要不然你全家先扔掉手机用固话？外加把所有用电池的东西都扔掉再来讲这个
[34 楼] eraseray [泡菜] 19-4-9 12:39 风中的蝶舞发表于 2019-4-9 12:30 有几家货运公司正式购买投入业务运行了？造几辆样车能说明什么？家月亭不也是在造车吗？贾跃亭真的没有在造车。但是很多其他公司的产品会陆续上市，卡车用电动非常合适，只是这种长途奔袭的车快速充电是个问题
[33 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-4-9 12:30 eraseray 发表于 2019-4-8 20:11 电动车扭力不行？特斯拉没有大货车？有几家货运公司正式购买投入业务运行了？造几辆样车能说明什么？家月亭不也是在造车吗？
[32 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-4-9 12:29 eraseray 发表于 2019-4-8 20:15 参见丰田混动的电池寿命，维护的好用15年没问题，之后好能拿到基站当备用能源我说的是电池报废后的处理，您来和我说电池的寿命？难道电池是永远不会报废的？报废后不需要处理的？
[31 楼] haohaodaku [泡菜] 19-4-9 11:57 产业是动态的。皮之不存，毛将焉附？连人才梯队没有，谈什么发展？基础研究跟不上，工艺制造跟不上，拿什么拼？到现在搞电动车都有点※※※了，还三十年前？夜郎国的故事听听就好了本帖由安卓客户端发布
[30 楼] hongo [泡菜] 19-4-9 11:52 没有足够的工业技术基础，搞再早也没用。改开以前大部分尖端科技国内都有跟踪仿造项目，连垂直起降战斗机都有，但是没有成气的，原因很简单，没有基础，你搞得再早也是无本之木无米之炊。光学老刘发表于 2019-4-9 11:44 80年代是个思想飞跃的年代，毕竟刚改革开放，思想也解放了，一些想法在当年也许就是天马行空的想法。不管怎么说，10年的劫难把半导体革命完美的错过了，瘸腿到现在。如果当时举国之力发展电池技术，但也没有像钱老那样的国外顶尖人才，靠自己的话由于错过了半导体时代更行不通；另一方面想，即使是鬼子们绞尽脑汁，电池技术的发展到现在其实也几乎没什么革命性的，所以应该庆幸当年没有死抠电池技术。特斯拉是厉害，但厉害的是电池管理技术，电池还是18650之类的，老美技术这么先进，电池上不也没啥突破。咱们本来想接着电动实现弯道超车，自从去年李总去了鬼子本土看到了氢能源，那脸黑的。。。一股在家被骗的表情。。。回国不到一年就开始布局氢能源了。