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地铁飞轮蓄能，动能回收的好办法
2131 43
[1 楼] 陈年望远镜 [泡菜]
19-7-9 21:43
地铁飞轮蓄能 本帖最后由 陈年望远镜 于 2019-7-9 21:45 编辑
[44 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-7-14 14:37
balteeno 发表于 2019-7-13 01:30
其实，与其说地铁用飞轮来储能，还不如像我以前提出来过的重新规划线路设计，车站在地面，车站之间的线路在地下，这样高-低-高的设计，发车时利用部分势能转为动能，停站时动能化为势能，既能节约能源，还能节省刹车系统的损耗，而且在地面建车站还能降低施工成本，完全采用现有技术，不需任何新技术投入。
正解，利用电脑辅助调度达到进站和出站基本同时也是个办法。
[43 楼] ditiesihao [注销用户]
19-7-13 16:46
用户已注销，历史内容不予显示
[42 楼] ditiesihao [注销用户]
19-7-13 16:39
用户已注销，历史内容不予显示
[41 楼] 800编码器 [泡菜]
19-7-13 08:54
陈年望远镜 发表于 2019-07-10 13:30
最简单的办法加个离合器不就可以了。实际上我觉得会用更好的办法。

飞轮就是电机转子，剩下的就是储能和放电啦！
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[40 楼] balteeno [陈年泡菜]
19-7-13 01:30
灵异 发表于 2019-7-12 14:00
听起来满合理的。每个站配一趟车进出站的储量花钱多，还是整条线路分三个位置配六趟车完全同时进出站的储量花钱多，是很容易算的。（意思是如果一条线路有20站，每个站配一趟车的储量，全线就允许20趟车完全同时进出站，如果今天碰巧没有两趟车完全同时进出站，那么就有19套设备闲置了。）
实际上单台的投资和成本是隐瞒的。GTR飞轮储能装置研制企业工程师 李胜飞：它里边最核心的几项技术，第一个就是碳纤维复合转子技术，它的发热非常小，另外一个呢，是磁悬浮轴承技术，它里边没有空气，它的转速不受空气（阻力）的影响，这样的话损耗几乎减少到零。
※※兆瓦级飞轮储能技术研究实现突破 飞轮储能首次在城市地铁中商用_山东视频网，济南视频网，青岛视频网，烟台视频网—中国山东网
http://video.sdchina.com/v/21882.html


其实，与其说地铁用飞轮来储能，还不如像我以前提出来过的重新规划线路设计，车站在地面，车站之间的线路在地下，这样高-低-高的设计，发车时利用部分势能转为动能，停站时动能化为势能，既能节约能源，还能节省刹车系统的损耗，而且在地面建车站还能降低施工成本，完全采用现有技术，不需任何新技术投入。 本帖最后由 balteeno 于 2019-7-13 01:36 编辑
[39 楼] pipedream [陈年泡菜]
19-7-12 21:55
一天700块电钱，一年20万电钱，能不能收回成本啊？
[38 楼] dogcome [泡菜]
19-7-12 18:19
灵异 发表于 2019-07-10 11:22
这个产品在百度上有提问有解释可供参考。

磁悬浮陀螺 一个新型玩具 大家百度下，或者去淘宝都有得卖！ 磁悬浮陀螺 依靠底座磁场进行悬浮....

底下是电磁铁
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[37 楼] moulding5 [泡菜]
19-7-12 18:04
陈年望远镜 发表于 2019-7-10 13:30
最简单的办法加个离合器不就可以了。实际上我觉得会用更好的办法。

一般是把磁体贴在飞轮表面，容器内表面是线圈，飞轮和容器直接构成一个发电机。
[36 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-7-12 14:00
menfiss 发表于 2019-7-10 19:39
人家是列车进站蓄能，列车出站放能，也就两分钟的时间，别想歪了。
听起来满合理的。每个站配一趟车进出站的储量花钱多，还是整条线路分三个位置配六趟车完全同时进出站的储量花钱多，是很容易算的。（意思是如果一条线路有20站，每个站配一趟车的储量，全线就允许20趟车完全同时进出站，如果今天碰巧没有两趟车完全同时进出站，那么就有19套设备闲置了。）
实际上单台的投资和成本是隐瞒的。GTR飞轮储能装置研制企业工程师 李胜飞：它里边最核心的几项技术，第一个就是碳纤维复合转子技术，它的发热非常小，另外一个呢，是磁悬浮轴承技术，它里边没有空气，它的转速不受空气（阻力）的影响，这样的话损耗几乎减少到零。
※※兆瓦级飞轮储能技术研究实现突破 飞轮储能首次在城市地铁中商用_山东视频网，济南视频网，青岛视频网，烟台视频网—中国山东网
http://video.sdchina.com/v/21882.html 本帖最后由 灵异 于 2019-7-12 14:09 编辑
[35 楼] menfiss [泡菜]
19-7-10 22:56
北京小狼 发表于 2019-07-10 19:22
理论上是这么说，但是一般高端的飞轮都是超导磁悬浮，抽真空+维持低温，各种损耗也是有的...


毕竟是顽主板块，就是什么都要烧，那么个大家伙又是抽真空又是低温，估计省的那点电不够用，还得往里搭
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[34 楼] menfiss [泡菜]
19-7-10 19:39
灵异 发表于 2019-07-10 10:37
一车站为单位是钱烧的，一条线路配一个才是正解。弱弱地问，晚上下班空转一夜到早晨还剩多少？实际上电池或压缩空气最适合间歇的，不连续的。...

人家是列车进站蓄能，列车出站放能，也就两分钟的时间，别想歪了。
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[33 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
19-7-10 19:22
陈年望远镜 发表于 2019-7-10 10:41
抽真空磁悬浮空转，不损耗动能。


理论上是这么说，但是一般高端的飞轮都是超导磁悬浮，抽真空+维持低温，各种损耗也是有的
[32 楼] 北京小狼 [资深泡菜]
19-7-10 19:21
liuqf165 发表于 2019-7-10 08:19
那得要多大的飞轮？总质量应该和列车是同一数量级吧？


决定储能的，一个是质量，再一个是转速
[31 楼] 言兑 [泡菜]
19-7-10 17:08
ZDF 发表于 2019-7-10 08:42
一天节省1500度昵，再除投资，维护，占地费用，多少年能回本啊？

这种东西回本？困难啊。
现在电厂搞削峰填谷，有一种方案是用锂电池，这套最少1500/KW.h   按满循环1000次算，上网电价4毛，啥时候能回收回来？发电成本坑口电厂 不足1毛，啥时候能收回来？

煤改电说回收成本，也是和直热比，和燃煤比不论是空气源还是蓄热花费都比燃煤高啊。

现在欧美国家电价还涨呢，为毛涨因为增加了清洁能源的供电比例，现在做能量回收还有洁净能源 都要出彩，成本？
[30 楼] 陈年望远镜 [泡菜]
19-7-10 16:51
haiyangsea 发表于 2019-7-10 16:45
我倒不觉得烧钱，按照理论这东西一天可以节约1200块钱电费，按20年寿命算可节约876万元，应该是可以回本的，高于设计寿命的话兴许还能结余。另外这东西除了省钱外，还能当个UPS用，虽然很可能用不上，但是也算是个备用设备。根据供应商的描述，这货还可以优化供电线路，节约土建成本，如果能实现的话，这个效益就大了。

间歇储能的话，飞轮储能确实不如电池和压缩空气，但是它有它的优点。地铁的非运营时间其实很短，以北京13号线为例，12点最后一班车回库到凌晨5点半首班车出库，中间只间隔5个半小时，飞轮应该有一定存速吧？
其实就算衰减快存速能力不行，列车停运后，可以减少市电的供应优先把蓄能的电用掉。
[29 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-7-10 16:45
灵异 发表于 2019-7-10 10:37
一车站为单位是钱烧的，一条线路配一个才是正解。弱弱地问，晚上下班空转一夜到早晨还剩多少？实际上电池或压缩空气最适合间歇的，不连续的。


我倒不觉得烧钱，按照理论这东西一天可以节约1200块钱电费，按20年寿命算可节约876万元，应该是可以回本的，高于设计寿命的话兴许还能结余。另外这东西除了省钱外，还能当个UPS用，虽然很可能用不上，但是也算是个备用设备。根据供应商的描述，这货还可以优化供电线路，节约土建成本，如果能实现的话，这个效益就大了。

间歇储能的话，飞轮储能确实不如电池和压缩空气，但是它有它的优点。地铁的非运营时间其实很短，以北京13号线为例，12点最后一班车回库到凌晨5点半首班车出库，中间只间隔5个半小时，飞轮应该有一定存速吧？
[28 楼] lovehunters [泡菜]
19-7-10 14:27
按北京工业用电价格 8毛一度。 一天能省1200块钱。

不知道这玩意的造价和运维费用是多少？
[27 楼] jbl [陈年泡菜]
19-7-10 13:43
不懂工作原理，才这么点电能够干什么的。
[26 楼] 1121 [老坛泡菜]
19-7-10 13:33
理论上早就有，超级飞轮不是很重，形状似花盆。实际没有应用，估计加工维护成本都是个问题。
最开始设想用在公交车上，每个车站有加电给飞轮储能，然后靠飞轮驱动车走。 本帖最后由 1121 于 2019-7-10 13:34 编辑
[25 楼] 陈年望远镜 [泡菜]
19-7-10 13:30
andoon 发表于 2019-7-10 11:49
那这个磁悬浮的动能怎么转换为电能？
最简单的办法加个离合器不就可以了。实际上我觉得会用更好的办法。 本帖最后由 陈年望远镜 于 2019-7-10 13:41 编辑
[24 楼] 陈年望远镜 [泡菜]
19-7-10 13:29
灵异 发表于 2019-7-10 11:22
这个产品在百度上有提问有解释可供参考。

磁悬浮陀螺 一个新型玩具 大家百度下，或者去淘宝都有得卖！ 磁悬浮陀螺 依靠底座磁场进行悬浮.以旋转平衡。 因为空气阻力陀螺会和空气摩擦而最终停止。 如果抽掉空气 磁悬浮陀螺 在一个真空的环境下旋转 因为没有空气所以没有摩擦力 ..排除一切磁场干扰和人为干扰！ 如果是这样的话.陀螺在真空中真的会一直旋转下去吗？ 好似永动机啊 ......r如果能切割磁场无阻力的话 ..
永动机的定义是要对外做功的才称的上永动机。
[23 楼] nilynch [资深泡菜]
19-7-10 13:22
听说航母的※※※※就是通过飞轮蓄能
[22 楼] DZ111 [泡菜]
19-7-10 13:09
一起心翔 发表于 2019-07-10 08:15
这和能馈制动有什么区别？线路安全吗？
回馈制动在早期的韶山牌电力机车用过，对电网损害大，后续型号再没装过。
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[21 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-7-10 11:57
andoon 发表于 2019-7-10 11:49
那这个磁悬浮的动能怎么转换为电能？
这个玩具可以改装成发电机或通过转轴输出动力。
[20 楼] andoon [禁言中]
19-7-10 11:49
灵异 发表于 2019-07-10 11:22
这个产品在百度上有提问有解释可供参考。

磁悬浮陀螺 一个新型玩具 大家百度下，或者去淘宝都有得卖！ 磁悬浮陀螺 依靠底座磁场进行悬浮....


那这个磁悬浮的动能怎么转换为电能？
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[19 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-7-10 11:22
陈年望远镜 发表于 2019-7-10 11:14
为什么会损耗电网能量？
这个产品在百度上有提问有解释可供参考。

磁悬浮陀螺 一个新型玩具 大家百度下，或者去淘宝都有得卖！ 磁悬浮陀螺 依靠底座磁场进行悬浮.以旋转平衡。 因为空气阻力陀螺会和空气摩擦而最终停止。 如果抽掉空气 磁悬浮陀螺 在一个真空的环境下旋转 因为没有空气所以没有摩擦力 ..排除一切磁场干扰和人为干扰！ 如果是这样的话.陀螺在真空中真的会一直旋转下去吗？ 好似永动机啊 ......r如果能切割磁场无阻力的话 ..
[18 楼] dxw1234 [资深泡菜]
19-7-10 11:21
ZDF 发表于 2019-07-10 08:42
一天节省1500度昵，再除投资，维护，占地费用，多少年能回本啊？

...

15000度的话还行。
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[17 楼] 陈年望远镜 [泡菜]
19-7-10 11:14
灵异 发表于 2019-7-10 10:55
抽真空和磁浮损耗电网能量，将来全超导会节省一些。
为什么会损耗电网能量？
[16 楼] 灵异 [资深泡菜]
19-7-10 10:55
陈年望远镜 发表于 2019-7-10 10:41
抽真空磁悬浮空转，不损耗动能。
抽真空和磁浮损耗电网能量，将来全超导会节省一些。