色影无忌

请各位大侠进来讨论一下数字界面是否是PC HIFI的关键
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[411 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-11 15:17
蔡心 发表于 2020-6-11 14:58
其实条条大路通罗马 界面 usb卡 优化pc 电源等等
目的就是保证达到da芯片前的数字质量
我不追求极致声音今后也不打算用pc作为音源就不优化pc了，不然早就找你讨教了。也许将来会帮别人问问配置的问题。
[410 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-11 14:59
初心不改 发表于 2020-06-11 14:04
dac2的没查到，dac1比oppo205实测差不少。


期待你搞个天梯图
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[409 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-11 14:58
Bohnenkaffee 发表于 2020-06-11 13:55
界面重要，pc端也重要，dac同样重要。只不过界面重视的不多，同时好的界面也不多。
关于pc端：我pc的usb很差，怎么发现很差呢是我给p...


其实条条大路通罗马 界面 usb卡 优化pc 电源等等
目的就是保证达到da芯片前的数字质量

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[408 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-11 14:48
samzhang2000 发表于 2020-6-11 14:31
这样的解码器和界面的搭配比较好似排列组合了， 怎么吃得消， 不过听上去挺有趣的。

我也在想， 系统有现在这个效果， 也不是单单一个部件的提升造就的， 应该是一起的叠加。

玩音响就是这个要人命， 不能有短板， 然后就一直催人去花银子， 这就是所谓玩音响， 毁一生呀。
界面可以固定，因为品种很少，价格合适，满足要求的就没几个。解码器涉及模拟输出，这个就要有机会多试试。pc端就发挥
想象力了。

目前的效果肯定是叠加。

你的音箱系统应该还是不错的，值得投资音源。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-6-11 15:00 编辑
[407 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-11 14:42
界面隔离做得好就不需要讲究播放器。

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[406 楼] samzhang2000 [泡菜]
20-6-11 14:31
Bohnenkaffee 发表于 2020-6-11 13:55
界面重要，pc端也重要，dac同样重要。只不过界面重视的不多，同时好的界面也不多。
关于pc端：我pc的usb很差，怎么发现很差呢是我给pc加了块usb转接卡，声音全变了，这种改变的声音走向和我的专机的usb输出基本一致，当然数播专机的声音更好一些，有些从nuc转过来的感受更深，他们用耳机。
不同dac的差距因为没有同一界面连接比较就不说了，以后有机会可以比较后再说说。

这样的解码器和界面的搭配比较好似排列组合了， 怎么吃得消， 不过听上去挺有趣的。

我也在想， 系统有现在这个效果， 也不是单单一个部件的提升造就的， 应该是一起的叠加。

玩音响就是这个要人命， 不能有短板， 然后就一直催人去花银子， 这就是所谓玩音响， 毁一生呀。
[405 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-11 14:04
蔡心 发表于 2020-06-10 12:23
有人说了和benchmark dac2差不多

dac2的没查到，dac1比oppo205实测差不少。
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[404 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-11 13:55
界面重要，pc端也重要，dac同样重要。只不过界面重视的不多，同时好的界面也不多。
关于pc端：我pc的usb很差，怎么发现很差呢是我给pc加了块usb转接卡，声音全变了，这种改变的声音走向和我的专机的usb输出基本一致，当然数播专机的声音更好一些，有些从nuc转过来的感受更深，他们用耳机。
不同dac的差距因为没有同一界面连接比较就不说了，以后有机会可以比较后再说说。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-6-11 14:10 编辑
[403 楼] samzhang2000 [泡菜]
20-6-11 09:54
ls※※※ 发表于 2020-06-10 23:06
看你说主机改善了很多，那么这个改善应该是针对的以前电脑。你认为是什么原因造成的这种改善，是工控机的原因？

最大的提升是界面，其次是pc改成了无风扇，其次是线电。
是不是有可能，早点上界面，就没有那么多调整了。
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[402 楼] lscnm [泡菜]
20-6-10 23:06
samzhang2000 发表于 2020-6-10 22:52
比较过的， 老实说， 提升不大， 但是努力盲测能测出有改变。

在盲测中， 我是测试员， 负责听的是我老婆。 我老婆可以每次都答对， 但是我听的时候并不出明显提升。

不明显的提升就是不是提升， 投了钱， 也只是完美主义的驱使。 当然我所谓的线电是接电脑和硬盘座的， 可能接解码器， 界面会更明显， 可惜我没有机会测试。

看你说主机改善了很多，那么这个改善应该是针对的以前电脑。你认为是什么原因造成的这种改善，是工控机的原因？
[401 楼] samzhang2000 [泡菜]
20-6-10 22:52
ls※※※ 发表于 2020-6-10 13:43
那么线电针对主机的提升有多少呢，与开关电源比较过么？

比较过的， 老实说， 提升不大， 但是努力盲测能测出有改变。

在盲测中， 我是测试员， 负责听的是我老婆。 我老婆可以每次都答对， 但是我听的时候并不出明显提升。

不明显的提升就是不是提升， 投了钱， 也只是完美主义的驱使。 当然我所谓的线电是接电脑和硬盘座的， 可能接解码器， 界面会更明显， 可惜我没有机会测试。
[400 楼] WolfX-700 [陈年泡菜]
20-6-10 17:09
蔡心 发表于 2020-6-10 16:36
这个听过了，接不接时钟区别感觉不大，hdmi和同轴区别不大
我当时试验过

可能跟周边有很大关系
但我觉得还是把钱升级解码和改善数字源比较好


U16本身就一塌糊涂……
[399 楼] ICHENSIVI [注销用户]
20-6-10 17:01
用户已注销，历史内容不予显示
[398 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-10 16:36
laurel_lei 发表于 2020-06-10 16:11
这个一言难尽，不过按照通常的DAC的套路，这个没啥卵用。
一个是恒温晶振的相噪并不一定很好，恒温目的是时钟稳定不飘，音频飘一点根本...


这个听过了，接不接时钟区别感觉不大，hdmi和同轴区别不大
我当时试验过

可能跟周边有很大关系
但我觉得还是把钱升级解码和改善数字源比较好
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[397 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 16:33
解释一下啥是声音的密度
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[396 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-10 16:31
ICHENSIVI 发表于 2020-06-10 15:11
以前听的MP3，现在听起来就是MP12。

原来听的吗44.1,现在听起来就是176.4

提升不是很大，是翻几倍。即使耳朵...


提升是实在的，一耳朵的
确实就是这样
虽然我也加了雷电界面，界面也有这个线电加持，但pc电源提升比这个电源还大。电是非常重要的
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[395 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 16:27
韩国货没有数据。

官网也没有。

也不能说没有，无关的数据还是有的，比如重量尺寸。

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[394 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 16:26
蔡心 发表于 2020-06-10 16:19
为啥要扯到数字源呢
你们不是说要看参数吗？
dave的参数如何，有没有坑人 商家忽悠地方呢？

他家官网的数据是很好的，-127甚至好过头了。
-120左右已经是模拟信号极致

实测数据没找到
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[393 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-10 16:19
agnostic 发表于 2020-06-10 16:03
Dave好不好和韩国坑子货，和你的CPU、SATA线没啥关系吧？


为啥要扯到数字源呢
你们不是说要看参数吗？
dave的参数如何，有没有坑人 商家忽悠地方呢？
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[392 楼] Kaos [泡菜]
20-6-10 16:17
laurel_lei 发表于 2020-6-10 16:11
这个一言难尽，不过按照通常的DAC的套路，这个没啥卵用。
一个是恒温晶振的相噪并不一定很好，恒温目的是时钟稳定不飘，音频飘一点根本听不出来。
其次这个晶振频率是10MHZ，没有和音频的采样率成整数倍关系，直接没法用，如果用PLL勉强生成非整数倍的音频采样率，抖动会大的一逼。
再次，哪怕外部时钟提供了整数倍采样率的频率，但最终模拟输出信号抖动的大头不在这里，这里的影响微乎其微。


呵呵，我觉得模模糊糊听懂了一些。

谢了哈，心里不大念想这个东西了，省钱了
[391 楼] laurel_lei [老坛泡菜]
20-6-10 16:15
蔡心 发表于 2020-6-10 00:35
cd one  dave
dave参数如何？也是忽悠？


这个DAVE方案上很NB，用的FPGA自己写的delta-sigma调制器，我当时好奇音响界怎么有这种级别的人才，好奇搜索了下设计者robert watts的来历，果然这家伙只是玩票，他和CHORD老板是朋友。
不过我实测过DAVE 的动态性能，比较奇怪的是和其标称的比，似乎要差一个数量级，原因未知。
[390 楼] laurel_lei [老坛泡菜]
20-6-10 16:11
Kaos 发表于 2020-6-10 16:05
请教一下，界面接个时钟有用吗？

比如这种：


这个一言难尽，不过按照通常的DAC的套路，这个没啥卵用。
一个是恒温晶振的相噪并不一定很好，恒温目的是时钟稳定不飘，音频飘一点根本听不出来。
其次这个晶振频率是10MHZ，没有和音频的采样率成整数倍关系，直接没法用，如果用PLL勉强生成非整数倍的音频采样率，抖动会大的一逼。
再次，哪怕外部时钟提供了整数倍采样率的频率，但最终模拟输出信号抖动的大头不在这里，这里的影响微乎其微。
[389 楼] agnostic [泡菜]
20-6-10 16:07
没这里人多吧？连社会公论都出来了。
蔡心 发表于 2020-6-10 00:33
展会还是不会错过 w20 配 香格里拉，各位参数党肯定说厂家在忽悠了，这么多人这么多耳朵，社会自有公论
[388 楼] Kaos [泡菜]
20-6-10 16:05
laurel_lei 发表于 2020-6-10 15:54
不接这玩意怎么对比数字输出，电脑本身是不带数字音频输出的。除非和音频卡的数字音频输出对比。
如果对比数字音频性能，能测出影响的无非就是传输抖动，以及是否用了异步采样率转换时FFT上的差别。
这玩意的所谓隔离电磁污染和时钟根本都是很容易解决的问题。影响性能的大头不在这里。


请教一下，界面接个时钟有用吗？

比如这种：
[387 楼] agnostic [泡菜]
20-6-10 16:03
Dave好不好和韩国坑子货，和你的CPU、SATA线没啥关系吧？
蔡心 发表于 2020-6-10 00:35
cd one  dave
dave参数如何？也是忽悠？
[386 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 16:02
而且也不是讨论概念，而是实现的结果。事实上界面的质量就是参差不齐的。
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[385 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 16:00
基本上就是了。

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[384 楼] laurel_lei [老坛泡菜]
20-6-10 15:59
初心不改 发表于 2020-6-10 15:53
或者你看看楼下我转发的驸马发那个图，那个对jitter的影响展示更直接。

这种在数字系统里都是基本概念，什么样的设计有什么样的性能都是最基本的东西。
比如这种数字声卡里用了异步FIFO，那读时钟哪怕用个普通晶振，性能也没问题，但这个不是最终反应到你DAC模拟信号输出时的抖动。
[383 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-10 15:59
laurel_lei 发表于 2020-06-10 15:57
我说的是异步采样率转换，不是电脑数据写和读时的异步FIFO，这根本就是两个概念。

这里讨论的界面主要不是采样率转换问题，是传输到dac的数字质量问题。

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[382 楼] laurel_lei [老坛泡菜]
20-6-10 15:57
初心不改 发表于 2020-6-10 15:54
不是的。现在异步是很平常的功能，而且和电脑本身没啥关系。

我说的是异步采样率转换，不是电脑数据写和读时的异步FIFO，这根本就是两个概念。