色影无忌

请各位大侠进来讨论一下数字界面是否是PC HIFI的关键
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[111 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 17:05
珂2019 发表于 2020-6-2 17:01
可以的呀。

读书是有好处的，能明白很多事。
[110 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-2 17:05
Album2018 发表于 2020-6-2 17:01
是的，少一件器材。
要高级一点，也需要二件器材，一件是cd转盘，相当于pc，第二件是解码。
pc数字质量相比cd转盘差一些，要求高一点需要界面提升一下数字质量，要求不高也不需要界面的。
一般不会买太贵的，很遗憾没听过少好一些档次的cd机，不知道万八千的够不够用。
[109 楼] 珂2019 [泡菜]
20-6-2 17:01
Album2018 发表于 2020-6-2 16:53
cd机也有整形和滤波过程的，因为从cd碟片上读取的信息不能直接通过同轴口发送的，原理和界面差不多。


可以的呀。
[108 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 17:01
Bohnenkaffee 发表于 2020-6-2 16:55
cd机是一体的，不用太麻烦。

是的，少一件器材。
要高级一点，也需要二件器材，一件是cd转盘，相当于pc，第二件是解码。
pc数字质量相比cd转盘差一些，要求高一点需要界面提升一下数字质量，要求不高也不需要界面的。
[107 楼] 珂2019 [泡菜]
20-6-2 16:59
残留的光与影 发表于 2020-6-2 16:39
越来越复杂了，数字转盘，界面，dac，时钟。还没到放大已经几个香炉。


你提的这些，在放大之前，现在只有DAC是真正有用的，其他的都可有可无。其实就是没什么用了。PC或任何电脑做音源就很好了。
[106 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-2 16:55
Album2018 发表于 2020-6-2 16:53
cd机也有整形和滤波过程的，因为从cd碟片上读取的信息不能直接通过同轴口发送的，原理和界面差不多。
cd机是一体的，不用太麻烦。
[105 楼] 谨慎言行 [注销用户]
20-6-2 16:54
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[104 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 16:53
Bohnenkaffee 发表于 2020-6-2 16:43
数字播放就是麻烦，简单的是CD机。

cd机也有整形和滤波过程的，因为从cd碟片上读取的信息不能直接通过同轴口发送的，原理和界面差不多。
[103 楼] 珂2019 [泡菜]
20-6-2 16:52
蔡心 发表于 2020-6-2 15:07
听过好的就明白
宁缺毋滥

这些产品的差别，就像95分、90分、85分的差别，名牌大厂不可能有低于85分的产品，不管是单独的DAC、还是合并功放里的DAC、还是播放器或CD里的DAC。
而95分还是85分对我们大部分爱好者来说是没什么区别的。而且，即使有差别，也不可能听的像那篇文章说的那样。

以下内容由 珂2019 于 2020-6-2 16:56 补充
补充：我指的是USBDAC
[102 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-2 16:43
残留的光与影 发表于 2020-06-02 08:39
越来越复杂了，数字转盘，界面，dac，时钟。还没到放大已经几个香炉。
...
数字播放就是麻烦，简单的是CD机。
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[101 楼] 残留的光与影 [泡菜]
20-6-2 16:39
越来越复杂了，数字转盘，界面，dac，时钟。还没到放大已经几个香炉。
[100 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 16:34
初心不改 发表于 2020-6-2 16:29
不插值用hq干啥？

好奇怪。你真的理解音乐播放的原理了吗？

我说的是数字处理啊，插值仅仅是数字处理的一种。
界面接受到数字信号后需要做整形和滤波，然后输出，界面的滤波当然不需要插值了。
[99 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 16:29
Album2018 发表于 2020-06-02 16:27
说的好像不插值hq的滤波就不能用似的。

不插值用hq干啥？

好奇怪。你真的理解音乐播放的原理了吗？
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[98 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 16:28
时钟的相噪。

进入dac芯片的数字信号质量，由那个负责master的时钟和芯片和输出电路质量决定。

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[97 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 16:27
初心不改 发表于 2020-6-2 16:25
hq的滤波其实是是插值

和界面接收数据后重新发送完全是两回事。

说的好像不插值hq的滤波就不能用似的。
[96 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 16:25
hq的滤波其实是是插值

和界面接收数据后重新发送完全是两回事。

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[95 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-2 16:24
Album2018 发表于 2020-06-02 16:20
界面的主要作用是数字信号重整，改善时序，类似于hq的滤波，对声音会产生很大的影响。


我就选择优化pc，从源头尽量遏制这些jitter，其实也是一样的

人家pc优化好 主板光纤输出就接近int204水平了，而且便宜多了

其实数字问题就是相位误差问题
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[94 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 16:20
蔡心 发表于 2020-6-2 15:56
随便你怎样想吧
反正就是相位失真的问题
可以pc优化，可以界面重整
前面水脏了，解码再好，出来也是脏的

界面的主要作用是数字信号重整，改善时序，类似于hq的滤波，对声音会产生很大的影响。
[93 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 16:19
没听说哪个界面还集成了hq。

i7电脑才能玩转的东西能在界面上实现，难道是华为的高科技？
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[92 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 16:18
搞清楚啥叫相位再说。别随便抓一个名词就在那yy。

想通过电磁污染隔离和数字信号重新发送来改变声音风格，真是想多了。

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[91 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 16:10
初心不改 发表于 2020-6-2 15:43
想在界面那个环节调音，简直是缘木求鱼。
在技术上也完全不可能。

要调音也是在dac环节，在功放环节。

忽悠界面调音的连民科都算不上了。

按你的说法，hq的滤波和调制不同组合的声效也是都相同的。呵呵。
[90 楼] ouco [泡菜]
20-6-2 16:03
解码器的USB数字界面只是一个桥梁，用以传输来自电脑到解码器的数码信
号，即是0与1的数码，在相同的解码器环境中不同的USB数字界面都是传输
相同数码，相同的数码解码后音质是相同的，不同的USB数字界面的差异主
要是稳定性和摒闭来自电脑的电磁干扰的能力(干扰产生爆音)，还有就是对
音频格式支持的差异。老烧们常摩改USB数字界面的时钟晶体，实际上解码
电路有自己独立时钟晶体，无需要USB数字界面的时钟，老烧们也常为USB
数字界面单独接上线性电源。但是这些摩改能改善音质在理论上是无法证明
的。

正宗的Amanero usb子卡是意大利公司的成熟产品，几年前我在其官网上看
到标价是70欧元，现在某宝上约4xx元可买到。国产的商品解码器上配的是
Amanero usb方案，是山寨的※※Amanero usb的产品，采用相同的ARM主控
芯片，精确复刻其电路板，可以使用正宗的意大利卡的驱动。除不能升级固
件之外，好像没有什么不同，某宝上约150元可买到。正宗的和山寨的都可以
支持最高DSD512，音质方面肯定正宗的为优，意大利人还在优化它(升级固
件官网可下载)。

以前，USB数字界面基本上只有两种子卡方案，源自意大利Amanero  usb和
英国XMOS CPLD USB，近来某宝上出现不少独立的USB数字界面产品，采用
更高级的主控芯片，更高级的时钟晶体，采用不少发烧元件，配上独立电源
和壳体，声称音质会更好，这些就是一句话: 信则有，不信则无!  如SU-2 船
界面、超级雅典娜界面、xx德U16界面等这些产品，都是有商业头脑的老烧
制作的。花2，3千元购买它，到底值不值得，见仁见智吧。

现时新的解码芯片性能指标已经很高了，新的解码芯片(如es9038或ak4499)与上
一代的(如es9028或ak4497)差异大概不到2%，音响设备的表现和人耳听感巳无
法分别这些差异。解码器的音质表现还是主要取决于解码芯片后面的I/V和LPF
的电路设计用料，即是品牌选择更重要。不过，新的解码芯片有时会比上一代有
更多核心，更多核心并联解码会有更低的阻抗，低阻抗意味着更大电流输出，音
质会更好。

玩音响确实到处都是坑，在音响系统中，也许音箱才是最值得投入的地方，不过，
现时美声、乐富豪、达尼、意力都是国内生产的，质素巳经不如以前了。
[89 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-2 15:56
初心不改 发表于 2020-06-02 15:43
想在界面那个环节调音，简直是缘木求鱼。
在技术上也完全不可能。

要调音也是在dac环节，在功放环节。

忽悠界面调音的连民科都算不上了。
...


随便你怎样想吧
反正就是相位失真的问题
可以pc优化，可以界面重整
前面水脏了，解码再好，出来也是脏的

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[88 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 15:43
想在界面那个环节调音，简直是缘木求鱼。
在技术上也完全不可能。

要调音也是在dac环节，在功放环节。

忽悠界面调音的连民科都算不上了。

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[87 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-2 15:07
珂2019 发表于 2020-06-02 14:59
完全不相信。有功夫捉摸这个，不如买一套名牌大厂的带USBDAC的合并功放多听几张CD。


听过好的就明白
宁缺毋滥
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[86 楼] 珂2019 [泡菜]
20-6-2 14:59
蔡心 发表于 2020-6-2 08:18
刚好看到一篇界面文章
参考

pchifi党一枚，所以特别关注界面这一块，这半年多来也陆续试过不同价位的界面，在此也分享一点听感。
值得说明的是，以下的听感均是基于我现有器材搭配，同时也受限于个人的听音偏好以及审美观，因此未必能准确地反映相应器材的真实特点。

本人所用的解码 耳放分别为：gdx   v281，所用的线材全部为自带的机线，以下将以这些界面的购入顺序说说相应的听感：

（1）鼠界面4.0   少帅线电

加入这个搭配之后感觉声音变得更油滑，弦乐时线条感也所增强；但是感觉高频有些细节以及泛音被抹掉了，整体音色稍微变暗了，声音的立体感（空气感？）也有点下降。

从总体上说这套搭配对声音的改变还是比较显著的，属于耐听型以及味道型，但是否喜欢这种改变就取决于个人的听音偏好了。

（2）qa730

这个机器收自本论坛的高总。

感觉qa730的声底走向和qa661比较一致，但是在声音密度上不如qa661。加入系统后对声音的改变不如鼠界面那么显著，总体上感觉声音的能量更凝结了，听器乐时会明显感觉到声音的力量感更足，也显得更有立体感。


完全不相信。有功夫捉摸这个，不如买一套名牌大厂的带USBDAC的合并功放多听几张CD。
[85 楼] 蔡心 [禁言中]
20-6-2 14:52
Album2018 发表于 2020-06-02 14:37
不需要太过重视指标，现在器材的指标无论高低都足够用了。
如果原型机相同，调音做的少，指标会好些；调音做的多，指标自然会差一些。
指标要好...


dp505比hydra z界面好
但还是不如int204，算法是王道
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[84 楼] Album2018 [泡菜]
20-6-2 14:37
不需要太过重视指标，现在器材的指标无论高低都足够用了。
如果原型机相同，调音做的少，指标会好些；调音做的多，指标自然会差一些。
指标要好，声音要好，请多付钱吧。

u16便宜，音色不错的。
船界面素质高一些，声音中性一点。
dp505没听过，指标未必高，声音据说是国产中最好的。
这三个都不贵，都可以试听。
[83 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-6-2 11:55
帖子一开始就阐明过界面的重要性，差的界面没法听，一般的界面凑合听。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-6-2 12:01 编辑
[82 楼] 初心不改 [泡菜]
20-6-2 11:16
真要做比对，唯一可行是用仪器测最终输出的变化，不论数据还是图形都可以存档。

其他的嘴炮都是瞎忽悠。
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