色影无忌

索尼24 1.4GM和隔壁新出的Nikon Z 24 1.8S的参数对比
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[1 楼] 苏州老法师 [泡菜]
19-9-4 20:59
很喜欢24这个焦段，刚好尼康发布了最新的24镜头。做了一张表，对比两支24mm镜头的参数，顺便问个问题。

尼康数据来源：https://www.dpreview.com/news/1944584622/nikon-formally-introduces-nikkor-z-24mm-f1-8-s
问题是：
为何索尼24GM光圈更大，体积反而更小，重量反而更轻？
是不是因为索尼偷工减料了？但之前看评测，24GM总体画质，包括全开的边角画质都不差。
是不是因为Z卡口的卡口口径太大，无法把一个1.8常用镜头做小？尼康的大口径不但没看到什么优势，反而成了累赘？

更倾向于喜欢索尼，不过GM价格真不便宜。
[45 楼] AlbertNewton [泡菜]
23-8-17 12:55
设计水平差别，或者设计师没发挥好
[44 楼] 与泽 [陈年泡菜]
23-8-16 18:00
尼康的1.8真不错，色彩也算不错，但不是牛头的色彩，这点和gm头比不了的。原来我一直在吐槽索尼，回头看尼康，这几年做得是不如索尼的，这么一对比索尼还是可以接受的
[43 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
23-8-16 16:10
banksguoliang 发表于 2019-09-05 09:52
最最关键的mtf就不比了？ z口那个24 1.8 mtf都逆天了

Z24 1.8S目前证明确实不行，全开画质打不过24GM，光圈小了接近1档，体积重量都更大，价格也并没有比24GM便宜多少
[42 楼] 超凡不脱俗 [资深泡菜]
19-11-6 23:40
我先说一下，尼康Z50/1.2出来我就入，等了很久了
[41 楼] 水蛙族的希望 [泡菜]
19-11-6 23:23
苏州老法师 发表于 2019-9-5 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除了铁粉，一般用户不会买。
1.2相比1.4提升非常小，看虚化基本看不出区别，但重量和价格的提升却不小。
从实用性讲，1.4更适合大多数发烧友，1.4的销量一定高于1.2。

关键问题是，尼康出了50 1.2，也就不会再出50 1.4（就好像出了35 1.8，一定不会再出35 2.0）。
这意味着Z卡口很长一段时间都不会有50 1.4，尼康用户少了一个很实用的选择。

而索尼E卡口的好处是开放卡口，索尼自己出大众能接受的1.4镜头，1.2这种小众镜头留给适马去做。
适马的35 1.2，世界第一只全幅自动35 1.2，就是E卡口。
而且E卡口还能转接佳能的EF 85 1.2和EF 50 1.2，能成功转接，说明自己也能做，我猜适马一定会去做50 1.2和85 1.2。

这样看来，Z卡口有何优势？58 0.95？可是索尼也能转接莱卡的0.95夜神。
1.2、0.95这种镜头虽然能让粉丝欢呼，实际却是叫好不叫座。

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。 ...
尼康太不容易了。。做1.8被人说没大光圈。。。做1.2又说大光圈没说啥必要。。。
[40 楼] 时光记录者 [泡菜]
19-9-14 13:09
山野的秋 发表于 2019-09-05 14:56
定位所谓中低端的索尼35f1.8，怎么比定位所谓中高端的尼康35f1.8分数高呢？那里出了问题？

...
我给你讲个笑话:索尼FE35 1.8比尼康Z35 1.8S好。
本帖由 ONEPLUS+A5000 客户端编辑于：2019-09-14 13:31:10
[39 楼] 城南面包 [泡菜]
19-9-14 05:40
月a光 发表于 2019-9-5 13:39
事实上，z口7个镜头，除了1.8系，2470f2.8比gm轻，14 30比12 24轻，24 70f4比za重，za用了5片非球面极致轻量，然后成像，也不用说了吧

为什么1.8系重，因为1.8非常符合微单轻量高画质的目标，鞋厂认为有必要深耕这个系列，索尼1.8定位中低端，nikon定位中高端，做成300g还是400g拿着其实并没有多少区别，要说还是外观问题

已经这个体积价位了，外观功能上再好好设计设计呗，来个70200那样的液晶屏总不用多高的成本吧，多少比大黑桶强
[38 楼] xnet2 [泡菜]
19-9-6 12:05
月a光 发表于 2019-9-5 14:13
mtf差不多，nikon中间段稍微高一点，边缘低一点，个人一直推崇mtf，非常直观有用的理论数据，而且不是瞎编的，看一眼10秒钟几乎知道百分之80性能，但mtf也不能说明所有性能，色差就看不出来，很多特性，比如85gm虚化保留球差比rf85多，这种肯定也看不出来
近年来能抑制慧差的广角大光圈镜头越来越多，这是一个老镜头和一个新镜头最大的区别，不过z24没有以这个为最大卖点，官网页面放在最前面的是高分辨率，看了样张，也是个人觉得不错的地方（几张1.8远摄的）抑制慧差同时分辨率保留比较好，不少镜头虽然点光源不拖尾巴，但没能还原成一个小点，是一个稍大点形状不规则，会影响分辨率，我没有说24gm不好，毕竟现在都没有评测，只是从样张看z24分辨率表现不错


说这么多意义不大，真的掏钱买的时候，价格不差太多，体积不差太多，一个1.4 一个1.8,  怎么选绝大多数人的想法都一样
[37 楼] MattAnt [泡菜]
19-9-5 17:19
melfes 发表于 2019-9-5 14:53
然而索尼今年就已经有35mm 1.2了，你Z口明年还是35mm 1.8

对了尼康明年还有58/0.95呢，你买么？


到底会不会看字啊？
好晕
对方说尼康没拿出1.2
我只是回覆说明年会有而已
我有掴过SONY 现在没有1.2么？

我手上A9 跟 Z7 都有
早期因为只有A9 能静音拍摄, 所以工作拍摄主力用
但后来Z 出来了
生活还是侧重用NIKON 多一点
所以才说羡慕SONY 有135MM 这个焦段
尼康都廿年没更新过135 MM了

对了
我买跟不买0.95 又如何？
价钱在四万附近的话肯定来一管,这点倒可以放心
不要跟我说0.95 没巿场,只是那个巿场的对象不是你而已
中一光学都卖得出了,LEICA 夜神也一堆人趋之若鹜,没有卖不出的货,只有卖不出的价钱, 好吗？
这种价钱的货, 厂商也没有笨到会大量生产来囤货搞死自己, 就是因为量少, 所以才会卖那么高价

NIKON 推1.2 的话,焦段合适的话肯定也会各来一管, 我就是婚摄工作用
自己用不到为何一直推断别人用不到呢？
这坛的讨论风气真是美好
我错了
错在看到标题错手点进来讨论

拍照去
不回覆了
谢谢你那麼有礼貌的反问
[36 楼] Stan28 [泡菜]
19-9-5 15:43
苏州老法师 发表于 2019-09-05 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除...


说的很中肯。
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[35 楼] 山野的秋 [泡菜]
19-9-5 14:56
月a光 发表于 2019-09-05 13:39
事实上，z口7个镜头，除了1.8系，2470f2.8比gm轻，14 30比12 24轻，24 70f4比za重，za用了5片非球面极致轻量，...


定位所谓中低端的索尼35f1.8，怎么比定位所谓中高端的尼康35f1.8分数高呢？那里出了问题？
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[34 楼] melfes [泡菜]
19-9-5 14:53
MattAnt 发表于 2019-9-5 10:36
结果到明年尼康拿出了50MM 1.2
SONY 的50MM 就是1.4

到时又重新打一次面了
话不要说的那么尽


然而索尼今年就已经有35mm 1.2了，你Z口明年还是35mm 1.8

对了尼康明年还有58/0.95呢，你买么？
[33 楼] 山野的秋 [泡菜]
19-9-5 14:46
MattAnt 发表于 2019-09-05 12:00
的确1.8 的规格是不够亮眼
但目前看来Z 镜的素质也是交足功课了
而尼康官方声称1.8是有达到G 镜1.4 的水准
所以就放...


不够亮眼也就罢了，体积重量就不能设计的小点？素质还没超过比其体积小，光圈比其大的顶级GM头，尼康这是唱的那出戏？还要不要再混下去？当真破罐子破摔了？
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[32 楼] 山野的秋 [泡菜]
19-9-5 14:35
MattAnt 发表于 2019-09-05 10:36
结果到明年尼康拿出了50MM 1.2
SONY 的50MM 就是1.4

到时又重新打一次面了
话不要说的那么尽...


还明年？索尼就没有明年了？这是啥逻辑？

说的是现在同样焦段下，光圈比GM小，体积比GM大，成像素质还不如GM这顶级头，这分明脸被打的啪啪响，还吹啥大卡口的优势？这不是搞笑吗？
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[31 楼] 月a光 [泡菜]
19-9-5 14:13
xnet2 发表于 2019-9-5 11:16
最最最关键是比MTF也没比过啊，人家24GM还是1.4
mtf差不多，nikon中间段稍微高一点，边缘低一点，个人一直推崇mtf，非常直观有用的理论数据，而且不是瞎编的，看一眼10秒钟几乎知道百分之80性能，但mtf也不能说明所有性能，色差就看不出来，很多特性，比如85gm虚化保留球差比rf85多，这种肯定也看不出来
近年来能抑制慧差的广角大光圈镜头越来越多，这是一个老镜头和一个新镜头最大的区别，不过z24没有以这个为最大卖点，官网页面放在最前面的是高分辨率，看了样张，也是个人觉得不错的地方（几张1.8远摄的）抑制慧差同时分辨率保留比较好，不少镜头虽然点光源不拖尾巴，但没能还原成一个小点，是一个稍大点形状不规则，会影响分辨率，我没有说24gm不好，毕竟现在都没有评测，只是从样张看z24分辨率表现不错
[30 楼] 动特慌 [泡菜]
19-9-5 14:07
苏州老法师 发表于 2019-09-05 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除...

尼康在做1.8定焦的时候为了兼顾视频，都考虑了呼吸效应，太吃亏了，想要做小就必须舍弃这一点，比如24gm
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[29 楼] ljj [泡菜]
19-9-5 13:47
苏州老法师 发表于 2019-9-5 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除了铁粉，一般用户不会买。
1.2相比1.4提升非常小，看虚化基本看不出区别，但重量和价格的提升却不小。
从实用性讲，1.4更适合大多数发烧友，1.4的销量一定高于1.2。

关键问题是，尼康出了50 1.2，也就不会再出50 1.4（就好像出了35 1.8，一定不会再出35 2.0）。
这意味着Z卡口很长一段时间都不会有50 1.4，尼康用户少了一个很实用的选择。

而索尼E卡口的好处是开放卡口，索尼自己出大众能接受的1.4镜头，1.2这种小众镜头留给适马去做。
适马的35 1.2，世界第一只全幅自动35 1.2，就是E卡口。
而且E卡口还能转接佳能的EF 85 1.2和EF 50 1.2，能成功转接，说明自己也能做，我猜适马一定会去做50 1.2和85 1.2。

这样看来，Z卡口有何优势？58 0.95？可是索尼也能转接莱卡的0.95夜神。
1.2、0.95这种镜头虽然能让粉丝欢呼，实际却是叫好不叫座。

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。 ...




其实，选相机，就是在挑镜头，自己合用的镜头。

现在，尼康卡口与佳能M卡口有一拼了。
[28 楼] 月a光 [泡菜]
19-9-5 13:39
苏州老法师 发表于 2019-9-5 11:09

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。 ...
事实上，z口7个镜头，除了1.8系，2470f2.8比gm轻，14 30比12 24轻，24 70f4比za重，za用了5片非球面极致轻量，然后成像，也不用说了吧

为什么1.8系重，因为1.8非常符合微单轻量高画质的目标，鞋厂认为有必要深耕这个系列，索尼1.8定位中低端，nikon定位中高端，做成300g还是400g拿着其实并没有多少区别，要说还是外观问题
[27 楼] 征途上奔走 [泡菜]
19-9-5 13:34
苏州老法师 发表于 2019-9-5 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除了铁粉，一般用户不会买。
1.2相比1.4提升非常小，看虚化基本看不出区别，但重量和价格的提升却不小。
从实用性讲，1.4更适合大多数发烧友，1.4的销量一定高于1.2。

关键问题是，尼康出了50 1.2，也就不会再出50 1.4（就好像出了35 1.8，一定不会再出35 2.0）。
这意味着Z卡口很长一段时间都不会有50 1.4，尼康用户少了一个很实用的选择。

而索尼E卡口的好处是开放卡口，索尼自己出大众能接受的1.4镜头，1.2这种小众镜头留给适马去做。
适马的35 1.2，世界第一只全幅自动35 1.2，就是E卡口。
而且E卡口还能转接佳能的EF 85 1.2和EF 50 1.2，能成功转接，说明自己也能做，我猜适马一定会去做50 1.2和85 1.2。

这样看来，Z卡口有何优势？58 0.95？可是索尼也能转接莱卡的0.95夜神。
1.2、0.95这种镜头虽然能让粉丝欢呼，实际却是叫好不叫座。

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。 ...
我觉得现在市场认可相机的轻便性，再使用大卡口、大光圈这种机械式套用旧有相机发展过于依赖镜头光学结构的做法已经落伍，索尼的电子技术才走对了，以传感器一技压四方，在其系统下，小口径的1.8镜头表现比友最大单反厂（传感器落后三代）1.2更好（除了虚化），市场会不认可？ 本帖最后由 征途上奔走 于 2019-9-5 13:35 编辑
[26 楼] 征途上奔走 [泡菜]
19-9-5 13:24
MattAnt 发表于 2019-9-5 12:00
的确1.8 的规格是不够亮眼
但目前看来Z 镜的素质也是交足功课了
而尼康官方声称1.8是有达到G 镜1.4 的水准
所以就放弃了1.4 光圈的镜头生产

至于挖不挖坟现在说还早了点
理光跟奥林巴斯还没倒
应该还不到担心尼康

至于索尼的24 跟135 确实是代表作了
NIKON 使用者表示羨慕
其他就不予置评
尼康在继续发展单反还是全新发展无反问题上矛盾于如何选择，于是还是定位守单反专业、拓展无反争消费的状态，所以把无反的镜头暂定位在比单反低一档的位置吧。可惜市场发展变化太快，百年老厂不好适应，老态龙钟。
[25 楼] Snakemaster [泡菜]
19-9-5 13:17
重又说健身，轻又说偷工减料……
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[24 楼] MattAnt [泡菜]
19-9-5 12:00
嘤嘤嘤 发表于 2019-9-5 10:44
要说佳能我信，尼康还是不靠谱。这几年（2014-2019）你看尼康都高了些什么。身边一群用尼康的，换门的换门，坚持的也还在坚持，但是坚持的各种吐槽，资深尼康老用户吐槽尼康不知道在做什么，到了无反，感觉尼康自掘坟墓一样的操作。要不是放不下那份信仰，估计也早换门了。所以尼康给用户的没有信心，只是一系列的失望。这个24，我觉得就能看出尼康的作风了，既然能做到更大，为啥非要做成这样，为了以后再出一个24 1.2么、


的确1.8 的规格是不够亮眼
但目前看来Z 镜的素质也是交足功课了
而尼康官方声称1.8是有达到G 镜1.4 的水准
所以就放弃了1.4 光圈的镜头生产

至于挖不挖坟现在说还早了点
理光跟奥林巴斯还没倒
应该还不到担心尼康

至于索尼的24 跟135 确实是代表作了
NIKON 使用者表示羨慕
其他就不予置评
[23 楼] MattAnt [泡菜]
19-9-5 11:44
苏州老法师 发表于 2019-9-5 11:09
尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除了铁粉，一般用户不会买。
1.2相比1.4提升非常小，看虚化基本看不出区别，但重量和价格的提升却不小。
从实用性讲，1.4更适合大多数发烧友，1.4的销量一定高于1.2。

关键问题是，尼康出了50 1.2，也就不会再出50 1.4（就好像出了35 1.8，一定不会再出35 2.0）。
这意味着Z卡口很长一段时间都不会有50 1.4，尼康用户少了一个很实用的选择。

而索尼E卡口的好处是开放卡口，索尼自己出大众能接受的1.4镜头，1.2这种小众镜头留给适马去做。
适马的35 1.2，世界第一只全幅自动35 1.2，就是E卡口。
而且E卡口还能转接佳能的EF 85 1.2和EF 50 1.2，能成功转接，说明自己也能做，我猜适马一定会去做50 1.2和85 1.2。

这样看来，Z卡口有何优势？58 0.95？可是索尼也能转接莱卡的0.95夜神。
1.2、0.95这种镜头虽然能让粉丝欢呼，实际却是叫好不叫座。

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。 ...


你有看到我引文的内容吗？
对方回文是说尼康没有拿到1.2 出来
我只是回答有做到1.2 而己
当中有讨论到销量问题？
[22 楼] xnet2 [泡菜]
19-9-5 11:16
banksguoliang 发表于 2019-9-5 09:52
最最关键的mtf就不比了？ z口那个24 1.8 mtf都逆天了


最最最关键是比MTF也没比过啊，人家24GM还是1.4
[21 楼] 苏州老法师 [泡菜]
19-9-5 11:09
MattAnt 发表于 2019-9-5 10:36
结果到明年尼康拿出了50MM 1.2
SONY 的50MM 就是1.4
到时又重新打一次面了
话不要说的那么尽


尼康出50 1.2，索尼出50 1.4，你认为哪个销量更好？

佳能的1.2镜头销量并不好。镜头是好头，但性价比低，太大太重，除了铁粉，一般用户不会买。
1.2相比1.4提升非常小，看虚化基本看不出区别，但重量和价格的提升却不小。
从实用性讲，1.4更适合大多数发烧友，1.4的销量一定高于1.2。

关键问题是，尼康出了50 1.2，也就不会再出50 1.4（就好像出了35 1.8，一定不会再出35 2.0）。
这意味着Z卡口很长一段时间都不会有50 1.4，尼康用户少了一个很实用的选择。

而索尼E卡口的好处是开放卡口，索尼自己出大众能接受的1.4镜头，1.2这种小众镜头留给适马去做。
适马的35 1.2，世界第一只全幅自动35 1.2，就是E卡口。
而且E卡口还能转接佳能的EF 85 1.2和EF 50 1.2，能成功转接，说明自己也能做，我猜适马一定会去做50 1.2和85 1.2。

这样看来，Z卡口有何优势？58 0.95？可是索尼也能转接莱卡的0.95夜神。
1.2、0.95这种镜头虽然能让粉丝欢呼，实际却是叫好不叫座。

昨天看到24GM和Z 24 1.8的对比，我觉得尼康大卡口已经输了，你的基本挂机镜头做不小啊。
[20 楼] 嘤嘤嘤 [泡菜]
19-9-5 10:44
MattAnt 发表于 2019-9-5 10:36
结果到明年尼康拿出了50MM 1.2
SONY 的50MM 就是1.4

到时又重新打一次面了
话不要说的那么尽


要说佳能我信，尼康还是不靠谱。这几年（2014-2019）你看尼康都高了些什么。身边一群用尼康的，换门的换门，坚持的也还在坚持，但是坚持的各种吐槽，资深尼康老用户吐槽尼康不知道在做什么，到了无反，感觉尼康自掘坟墓一样的操作。要不是放不下那份信仰，估计也早换门了。所以尼康给用户的没有信心，只是一系列的失望。这个24，我觉得就能看出尼康的作风了，既然能做到更大，为啥非要做成这样，为了以后再出一个24 1.2么、
[19 楼] MattAnt [泡菜]
19-9-5 10:36
嘤嘤嘤 发表于 2019-9-5 10:30
其实就是一个镜头而已，只是尼康自己打了一群人的脸。
到现在，还有很多人在诟病索尼卡口小，放不下全画幅，什么卡边什么的，再就是说索尼的卡口小，不适合做大光圈镜头。
那么尼康据说是因为F卡口小，所以Z卡口做的真大，确实够大的，然后为啥没弄出个F1.2来，弄了个1.8，还没人家索尼的小，没人家轻。这个真是打了这些人的脸啊。


结果到明年尼康拿出了50MM 1.2
SONY 的50MM 就是1.4

到时又重新打一次面了
话不要说的那么尽
[18 楼] 嘤嘤嘤 [泡菜]
19-9-5 10:30
其实就是一个镜头而已，只是尼康自己打了一群人的脸。
到现在，还有很多人在诟病索尼卡口小，放不下全画幅，什么卡边什么的，再就是说索尼的卡口小，不适合做大光圈镜头。
那么尼康据说是因为F卡口小，所以Z卡口做的真大，确实够大的，然后为啥没弄出个F1.2来，弄了个1.8，还没人家索尼的小，没人家轻。这个真是打了这些人的脸啊。
[17 楼] 嘤嘤嘤 [泡菜]
19-9-5 10:28
banksguoliang 发表于 2019-9-5 09:52
最最关键的mtf就不比了？ z口那个24 1.8 mtf都逆天了


按照C家的说法，不管你逆天不逆天，反正你最大也就1.8了。