之前有个讨论这方面的帖子，镜头喂不喂的饱高像素机身是什么原因？可惜沦落为一个吵架的帖子了，“奇思妙想”的人太多，容易误导人，干脆整理一下，做一个单独的帖子（有错漏的地方请大家指正）。

要讨论镜头是否能满足感光器，我觉得分开几步来讨论吧：

1、什么是镜头的分辨率和感光器的分辨率？

         从简单的先说，就先说感光器的分辨率吧。行业习惯是直接算边长来计算感光器的分辨率（至于抬杠说转45度以后就不是的话，我不会回答的）。
         至于镜头的分辨率，既是一个定量也是一个变数量。定量是在光圈不变的情况下，镜头的分辨率是不会改变的；变量是光圈改变以后，分辨率发生变化。
        在同一光圈的条件下，镜头的分辨率用不同的标准也会是不同的数值。业界最常用的是MTF50和MTF10两个标准。MTF50和MTF10是MTF值（不懂MTF值的请自行百度）分别是0.5和0.1的时候镜头所对应的分辨率。也会有用到MTF30和MTF20的时候，要看具体的应用。（特意说明一下，MTF50、MTF30、MTF20和MTF10和大家看到厂家提供的MTF图上面的10对线，30对线或者50对线不是一回事。MTF50和 MTF 50对线是两个完全不同的概念；MTF10和 MTF 10对线也是两个完全不同的概念。MTF50，MTF30，MTF10这些定义下的数值，是分辨率，单位是（对线/单位长度）；MTF 50对线，MTF  10对线是MTF值，0～1之间的数值。）
          一般说镜头分辨率的没有特定说明的，默认就是MTF50的标准；至于MTF10则是人眼能够分辨黑白对线分辨率的最低数值，通过机器的话甚至能分辨MTF5的。用上面面这张图虚拟的镜头参数来说明一下，注意红色圈部分。

MTF50的时候，这个镜头分辨率是61 lp/mm；而MTF10的时候，这个镜头分辨率是183 lp/mm，这是在同一镜头在同一光圈情况下面的两个分辨率。用这个MTF50是61 lp/mm的镜头去拍61lp/mm的黑白对线是可以很清晰的分辨出来的；如果你的眼睛好，可以用这个（特定的这个）MTF50是61 lp/mm的镜头拍180lp/mm的黑白对线能勉强分辨出来；如果用来拍110lp/mm的黑白对线，人能用肉眼比较容易分辨出来。也就是说，这个镜头不是只能分辨出61 lp/mm的黑白对线。（蔡司的Master Prime电影头，敢说他们的镜头500 lp/mm以上的分辨率，就是用MTF10这个前提。）
问题是这个世界不是只有黑和白，有黑，深灰，中灰，浅灰和白色；还红橙黄绿青蓝紫等颜色；还是深红，浅红等等等。同样的这个镜头，如果你用来拍灰色和白色的61 lp/mm对线（应该说不同的线条更合理，严格意义上来说，灰白不算是对线了）能方便出来，但是用来拍浅灰色和白色的61 lp/mm对线（线条）就分辨不出来了。分辨不出来浅灰色和白色的61 lp/mm对线，这镜头就没有61lp/mm的分辨率了吗？不是的，这个镜头还是一个61lp/mm的镜头，因为MTF50下面是61lp/mm，这就是为什么业界默认用MTF50作为镜头分辨率的标准，因为这个是真实的五颜六色的世界最接近肉眼的效果（如果不认MTF50这个标准，后面没有必要看下去）。

2、什么是喂饱？

奈奎斯特采样定理我们不细说了，我们就简单粗暴的听蔡司的吧，不认蔡司的也没有必要看下去了，这个是前提，因为之前哪个帖子里面水平比蔡司高不认蔡司的人不少。 就是一个简单的分辨率两倍的关系。感光器的分辨率是不会变的，而镜头的MTF50分辨率也是固定的。所以，对于一个分辨率是40lp/mm的镜头，感光器只要80lp/mm就够了。实际上，40lp/mm的镜头真的只能分辨率40lp/mm吗？回到前面，我们知道不是的。对于有足够反差的细节，分辨率是更高的。假设一个MTF50是40lp/mm的镜头，MTF30的时候是60lp/mm，当这个40lp/mm的镜头配合80lp/mm和120lp/mm两个不同的感光器，拍摄只有黑白（灰色都没有）两色细节丰富的物体的时候，120lp/mm的感光器会比80lp/mm的感光器提供更多的细节；而同样的组合，拍摄皮肤细腻（反差比较小）的小朋友的时候，皮肤上的细节区别就不大。所以大家会说同样一个镜头，换了像素高的机身效果更好，是因为最终有反差部分的细节确实是增加的。最极端的情况就是，当机身感光器是镜头MTF10的分辨率两倍以后，再怎么增加机身的分辨率也没有意义了。但是，我们不会用MTF10的分辨率来作为一般的标准。有时候用40lp/mm的镜头配合80lp/mm的感光器来拍特别细腻（反差特别小）的小朋友皮肤的话可能都会没有太多的细节的时候，就要用到MTF50是60lp/mm的镜头配合80lp/mm的感光器才会有足够的细节，或者通过改变光线来给皮肤增加反差。

3、喂饱了以后呢？

当镜头和感光器满足了1：2的关系以后呢？在讨论这个话题之前，我们先忽略摩尔纹这个话题。同样一个80lp/mm的感光器，用40lp/mm的镜头和60lp/mm的镜头，效果会一样吗？答案是不一样。
首先，在低反差的部分，60lp/mm的镜头提供更多的细节；其次就MTF50的分辨率来说，一个40lp/mm的镜头和80lp/mm感光器组合最高只能提供40lp/mm的分辨率，而60lp/mm的镜头和80lp/mm感光器组合最高可能提供比60lp/mm低一点的最终分辨率。同一个80lp/mm感光器随着镜头的分辨率的提高，整个组合的分辨率也会提高，最终达到接近感光器的极限80lp/mm分辨率。
一个60lp/mm的镜头和80lp/mm感光器组合，不能保证一定有60lp/mm的最终分辨率，但是一个60lp/mm的镜头和120lp/mm感光器的组合就能保证。由于经过镜头的成像是信号源，同时考虑到高反差的部分更高的分辨率，提高感光器的分辨率是最直接有效的方法获得更高的分辨率。

4、什么是喂饱的表现？

下面是一张AF50/1.4D全开的中心表现图，觉得喂饱了吗？ 我自己的经验，什么时候觉得镜头成像比较实，收光圈没有感觉到画质的提升，那么可以说是喂饱了。最简单的方法，用一个定焦的标头，从1.4光圈开边收光圈边始拍，什么时候感觉到画质变化不大，那时候就喂饱了。如像一个无忌摄友说的，一个长焦镜头，收了光圈都觉得不实，没有感觉画质的提升，那么这个镜头基本满足不了机身，可以考虑抛弃了。
        到了这里，又不能不提摩尔纹了。只要镜头分辨率大于感光器分辨率的一半，对于规则的图案，摩尔纹就会出现。对于不规则的图案，分辨率跟随镜头的分辨率提高而提高。（摩尔纹的出现，其实就是镜头喂饱了感光器的信号）
中心喂饱了，那么周边呢？我觉得只要画面的大部分面积是喂饱了，也算是喂饱了，毕竟能连极限边角都一起喂饱的镜头不多。

5、光圈改变以后呢？

镜头分辨率既是固定的，又是变化的。伴随光圈的缩小，镜头分辨率得到提高。哪怕是老头，只要是靠谱一点的定焦头，收光圈到f5.6或者f8，MTF50的分辨率过80lp/mm的都很多。目前单反相机（不算无反），分辨率最高的是D850，按照D850的像素来说，D850的感光器分辨率大概是115lp/mm。那么，只要镜头的分辨率有58lp/mm就足够喂饱D850了。不算长焦镜头和变焦镜头，定焦镜头要收光圈满足这个条件太容易了。要尽量的发挥出感光器分辨率的潜力，镜头分辨率肯定是越高越好。
大光圈镜头，哪怕是新头，全开能到达58lp/mm的真不多。我个人认为S40A能在全开的情况下满足我的要求。
下面是S40A全开的图，觉得喂饱了吗？6、机身分辨率可以无限提升吗？

前面说到了，要充分发挥镜头的分辨率，确实增加感光器的分辨率是更直接有效的方法，现在一寸底的机身都两千多万的像素了，做成全画幅都1.5亿像素了，手机都“上亿”像素了，相机的感光器的分辨率去到十亿八亿就可以了，以后都能喂饱再好的镜头了吗？现实不是完全这样的，因为镜头的分辨率由于光线衍射的原因，是有极限的。
下图是用520波长的绿光计算出来的衍射极限分辨率表格



下面是一个模拟镜头的在f11的时候的MTF，只看黑色衍射理论分辨率的线就行就用f11来说，MTF接近0的时候，分辨率是175lp/mm，那么MTF50的时候，最牛最牛的镜头（理论值）也只有70lp/mm的左右分辨率，已经满足不了1.5亿的感光器（分辨率约210lp/mm）了。

下面是一个模拟镜头的在f5.6的时候的MTF，只看黑色衍射理论分辨率的线就行光圈用到f5.6，MTF接近0的时候分辨率是340lp/mm，而MTF50的时候理论上最好能到130lp/mm左右，才能满足1.5亿左右感光器的分辨率要求。也就是说，你不用5.6以上的光圈， 2亿左右像素的感光器差不多就是135全画幅机子最大可以接受的分辨率了。当然，如果以后的镜头在f4.0光圈能去到MTF50是200lp/mm的分辨率，相机的分辨率还能高，就是别想着要太多的景深了，想要景深就合成吧。

说完这些，我想能不能喂饱也应该有个概念了。
我个人的观点，就现在， 2019年来说，50M像素左右的机身，大光圈镜头全开能喂饱机身的镜头不多；收了光圈以后，基本靠谱一点的定焦镜头（长焦例外）都能喂饱现在的高像素机身。

本帖最后由 雪随风 于 2019-12-6 17:57 编辑

今天偶然看到一张老照片，现在回头看老机子的分辨率啊，真的是不给力啊。放在这里留个备份。

M43我是比较少关心，你要是注意看的话，你会发现43镜头的MTF的对线单位和一般135全画幅的是不一样的。一般135画幅的是10lp/mm和30lp/mm的图，而43的头是20lp/mm和60lp/mm的图。这是因为本来43的头设计成像圈的面积小很多，所以分辨率可以高很多。虽然两者单位差了一倍，但是实用意义上基本是对等的。也就是43的头，60lp/mm是0.6的话，整体成像质量和135全画幅30lp/mm是0.6的基本一样的。
至于摇摇乐功能，确实对镜头分辨率的要求更高了，分辨率越高的镜头，摇摇乐出来的效果越好。衍射极限是物理极限，要突破基本是不可能的，除非换介质（镜头里面没有空气，除了玻璃就是液体），感觉还是把大光圈的分辨率提高更容易一点。
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雪兄有没有注意到奥巴M43系统，这几年动静不小，最近出的新机很多创新，比如模拟ND镜，手持超解输出高分辨率图片，上架子超解可以达到8000W像素。按照超解的8000W折算相当于全画幅的2.8亿像素。虽然超解的分辨率不同于机身的物理感光片分辨率，但起码对镜头的要求应该更高。
貌似近几年像素大战愈演愈烈，实际上归结到像素密度基本都在等效于135画幅5000~6000W左右徘徊，似乎技术上遇到某些障碍。但相信未来肯定会继续向上突破，镜头本身的解析力是否能跟上进程，是否能突破衍射极限？也许新技术正在酝酿中。

相对来说，250lp/mm对于手机镜头来说还是有可能的，毕竟光圈大和成像面积小。镜头的分辨率只和Sensor直接的分辨率有关系，后面的系数只是Sensor的直接表现效果，不会降低对镜头的要求。
简单来说，就等于家里有个很小的小朋友自己吃饭，给他一小碗米饭，他能吃饱，同时他肯定要把半碗米饭浪费在桌子和地板上面。但是如果你只给他半碗米饭，他还是要浪费1/4碗，只能吃1/4碗，会饿肚子的。

我觉得手机的sensor本身就很小，比如1一寸的，如果做成1亿像素的话，理论镜头需要的MTF50大概要250lp/mm，这样高的要求，按照理论分析，现在的手机镜头是很难达到的。
所以不考虑sensor的MTF，从镜头和sensor匹配来说，20M的成像是不是已经差不多是镜头比较合适的？当然，你说的sensor的MTF需要再乘以一个系数，比如0.5，那么镜头的要求也相应乘以0.5，所以要求也降低了。

就手机镜头来说的花，由于手机镜头成像面积小，光圈大，就分辨率来说是要比一般的相机镜头分辨率高的。但是够不够高，是不是足够高，这个真不好说，手机镜头我没有研究。不过在手机来说的话，除了手机的镜头，手机的感光器的影响也很大。
在这里，就不能不提出感光器的MTF值了。其实不单镜头有MTF，感光器也有。真正严谨的说法，最终成像的MTF值是=镜头MTFx感光器MTF，也就是说，假如镜头MTF是0.6，感光器MTF是0.9的话，最终成像是0.6x0.9=0.54。前面没有提到感光器的MTF是因为现在一般新的135相机感光器的MTF都是比较高的，各大厂商的感光器基本都接近，就不去考虑。但是在手机上面来说的话，感光器的MTF就明显要比相机要低。假如一般135全画幅的感光器MTF是0.8的话，手机感光器的MTF估计连0.5都没有。
所以手机的照片100%下面看很不实，镜头是一方面，自身的感光器也是一个方面，两者同时影响到最终的成像。

无忌高手挺多，学习了

我有一个问题，现在很多宣传到50M或者100M的手机，实际因为镜头的分辨率到不了那么高，所以sensor可能处于喂不饱状态，所以如果100%放大看高反差拍摄的照片，实际可能显示不了那么多。因为大部分手机的镜头MTF做不到那么高，是这样的吗？

我也觉得有这个可能，但是不敢像老兄那么肯定😁
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我在航空部门工作，夏天隔着跑道看建筑物都是这样。故我想到这一点

搞清楚了问题就好。
我是太多年没有用长焦拍风景了，楼下cao老兄看的更准😀😀😀
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谢谢兄台，我按照兄台的方法试了好几次，证明是空气中气流的影响
这张是傍晚出太阳时拍的，线条扭曲了 本帖最后由 lylwz 于 2019-9-27 10:35 编辑

谢谢兄台，的确是热空气扰动影响
这张是中午阴天时拍的，线条很直

这个应该是夏天是热空气扰动对影响。您可以试试清晨再测试一下。

非常感谢！等天气晴好时依照兄台所说的方法多试几张。

老兄抬举了，只是多玩了点时间相机而已。这图有点奇怪，明明是ISO250，看起来感觉更像是很高ISO下面拍的画质，因为房屋的直线条都不直了，而不仅仅是因为分辨率不够（或者是后期加了不少档曝光和拉了阴影？），所以没法确定是不是镜头分辨率的问题，还有就是又有点像空气中气流的影响。
这样的情况如果是我，我会再试试。
先用ISO100，上架子，拍RAW，多对焦几次拍几张，不同光圈也拍几张，再对比一下。如果有一个比较满意的接近焦距的镜头同时拍一张就更好了，这样可以确定是否空气中气流的影响。
如果没有明显的热气流，ISO100下面，曝光正常还是这样，那么就应该是镜头的问题了。只是跟我一般见到的分辨率不够的表现不太像同一个样。

补充一句，是200左右的长焦镜头。

楼主好，我最近遇到个问题，就是某镜头拍摄远景，100%放大时出现如图这个现象，不知何故？是否是镜头分辨率不高的原因？很佩服兄台的理论和实际拍摄能力，故在此向兄台求助解惑，不胜感谢！

分辨率是算单位长度的，所以是2倍，像素是面积相关。

请教一下：2400W像素的全幅的分辨率是600W像素全幅的2倍还是4倍？

谢谢指点

去这里可以申请啊，一般一个月最少会批一次的。我还有一百多张，就是不知道怎么给你。
/forum-52-1.html

没有粮票了，申请不到新的就只能等时间发粮票了
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谢谢鱼兄点赞，不过我更希望你去更新你自己的哪个N国联军的镜头帖子，佩服鱼兄的毅力

技术流，必须手动点赞
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我改天用放映头试试。放映头没光圈。
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收光圈就更加不用说了，稍微靠谱一点的定焦（非长焦）镜头，收光圈基本都能喂饱现在的高像素单反机身。

光圈大小问题。这个镜头全开很柔，缩小光圈才锐。
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这个算。首帖就说过了，“（摩尔纹的出现，其实就是镜头喂饱了感光器的信号）”。
如果是同一个镜头拍的，只有两个可能性：
1、没有对好焦或者手抖了；
2、镜头对焦远近的分辨率差异比较大。