镜头能不能喂饱高像素机身？
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[101 楼] 一米八七
[泡菜]
19-9-17 20:40
我这个相机是有低通滤镜的
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[100 楼] 一米八七
[泡菜]
19-9-17 20:38
出摩尔纹，算吗？
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[99 楼] 一米八七
[泡菜]
19-9-17 20:37
那么换一张
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[98 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-17 11:21
一米八七 发表于 2019-9-16 22:37 100%这样的话，如果对焦对准了，我个人觉得不能算喂饱。 |
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[97 楼] 一米八七
[泡菜]
19-9-16 22:37
局部，仅剪裁。这个能喂饱吧。
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[96 楼] 一米八七
[泡菜]
19-9-16 22:36
罗顿放大头，原图
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[95 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-15 17:49
iZaZaD 发表于 2019-09-15 14:11 哎... 你还是没有明白分辨率是什么，为什么有标准。 用比较极端的条件，就是人眼对黑白分辨率的极限，也就是MTF10的分辨率，你自己再用黑白的线条或者字母“模拟”一下，看看两倍以上采样有没有实质区别。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 以下内容由 雪随风 于 2019-9-16 01:06 补充 终于有电脑了， 前面说过了 “实际上，40lp/mm的镜头真的只能分辨率40lp/mm吗？回到前面，我们知道不是的。对于有足够反差的细节，分辨率是更高的。假设一个MTF50是40lp/mm的镜头，MTF30的时候是60lp/mm，当这个40lp/mm的镜头配合80lp/mm和120lp/mm两个不同的感光器，拍摄只有黑白（灰色都没有）两色细节丰富的物体的时候，120lp/mm的感光器会比80lp/mm的感光器提供更多的细节；而同样的组合，拍摄皮肤细腻（反差小）的小朋友的时候，皮肤上的细节区别就不大。所以大家会说同样一个镜头，换了像素高的机身，最终有反差部分的细节还是会增加的。最极端的情况就是，当机身感光器是镜头MTF10的分辨率两倍以后，再怎么增加机身的分辨率也没有意义了。但是，我们不会用MTF10的分辨率来作为一般的标准。” 能理解吗？ 以下内容由 雪随风 于 2019-9-16 01:12 补充 上面蓝色部分，你先慢慢理解，理解完了我们再讨论，没有共识基础讨论问题是没有结果的。 |
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[94 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-15 14:11
雪随风 发表于 2019-09-15 13:46 镜头的分辨率总有个上限，不管它是多高，它在成像面上最细的线条，实际拍摄中两倍像素采样就是不够精细。我的发帖和老顽童版主的帖子说的就是这个事儿。 传感器要喂饱镜头，像素尺寸不能大于镜头能分辨的线条1/3。 镜头成像最细的线条宽度小于3倍像素尺寸,传感器将不能很理想的记录下镜头的最大程度的成像细节 。 镜头"喂饱"传感器，得到的结果是镜头的分辨率性能不能完全被记录。 镜头“喂饱”传感器不是什么好事儿。如果镜头成像的最细线条尺寸小于3倍像素尺寸，也就是超过传感器的最大记录能力，不但不能良好记录，还会因差拍原理导致摩尔纹现象，厂家需要用低通滤波器去限制镜头最终在传感器半导体表面的高频率信息。 想要充分记录镜头的成像细节，请购买更高像素的机身。 本帖由安卓客户端发布 |
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[93 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-15 13:46
iZaZaD 发表于 2019-09-15 03:56 你这个实验其实就是和原来你引用的老顽童性质一样的。你现在的两倍关系是原始图像和像素大小，和镜头分辨率有什么必然关系呢？ 就像一辆在限速60公里的马路上面开的车一样，它的最快速度并不是60公里。 否认我的观点没有问题，光学上否认蔡司，我建议你先自检一下。说句实在话，我真不确定你搞明白什么是镜头的分辨率了没有。 本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-09-15 13:47:56 |
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[92 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-15 03:56
雪随风 发表于 2019-09-15 00:05 我选这个镜头与机身的搭配。就是想看看所谓的“镜头喂饱机身”后，两个像素采样一个线条的实际效果。效果也看见了，如果仅用于恢复0-1的信号勉强合格，符合信号采样定律的最低要求；但是做为图形来说，太粗糙了，伪色不说，线条的边角拐弯横竖交接地方恢复的不够，理论上这些地方应该是含有更高频率的地方，在像素与线条平面位置不能恰好同相位的地方（比如线条边缘落在0.5～2.5像素的位置上），线条不能良好恢复。这还是线条与像素大体上横平竖直的情况，如果稍有角度偏差，那图像质量就不能要了。而实际拍摄中，被摄物线条不都是横平竖直的，树枝头发衣服纹理多数都是各种方向。信号采样定律说的是信号与采样信号在同一个维度(时间轴)上的最小2倍关系，如果放到二维空间维度上(不知道有没有二维空间的奈氏定理)可能需要修正。 所以，我的观点不变，2倍采样在镜头与像素的关系上不够用。 镜头最高能分辨的线条宽度与像素尺寸的关系，要达到1 : 3～4的比例 ，才能说得上是谁喂饱谁的问题。 像素尺寸小于镜头最高分辨线条的1/3 或1/4，算是像素喂饱镜头。镜头最高分辨线条的宽度接近3～4倍像素尺寸，可以说像素已经饱了如果线条再细，传感器就有点吃不消了，吃撑了的效果并不好，所以镜头喂饱传感器的说法，～呵呵。 本帖由安卓客户端编辑于：2019-09-15 04:03:19 |
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[91 楼] 空山sun
[泡菜]
19-9-15 00:12
镜头就是玻璃片子.难道不透光吗？
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[90 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-15 00:05
iZaZaD 发表于 2019-09-14 15:41 你这个实验是用一个分辨率未知的镜头（拍纯黑白可以参考用MTF10分辨率来考虑，105E全开超过100lp/mm）来拍摄宽度是像素两部的黑白格子。 只拍黑白两色，105E全开别说D700，D750这些机子，就是D850都喂饱有多。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[89 楼] xeransis
[老坛泡菜]
19-9-14 22:11
要！ 不过要做好新一轮口水仗的准备。
 MTF我只是有很肤浅的知识，不能算真的懂。 一搞深了就得费脑筋想。 雪随风 发表于 2019-9-14 11:26 |
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[88 楼] xeransis
[老坛泡菜]
19-9-14 22:09
不管最后结论如何， 赞一下你的行动力! 太勤快了。
iZaZaD 发表于 2019-9-14 15:41 |
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[87 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-14 20:36
浪漫的猪头 发表于 2019-09-14 20:12 插一句… 传感器完全复原被摄物的原貌是不太可能的，因为信息已经被镜头“加工”过了。我在这里应该讨论的是复原镜头的成像。 一个镜头的成像可能是一个正弦光栅，用这个正弦光栅周期长度一半尺寸的像素去记录出来的这个正弦光栅不可能是正弦分布的，只能大致分出来明暗的变化。如果用这个正弦光栅去做通讯的信号载波，亮部代表1，暗部代表0，那么2倍频率的采样可以复原出这个信号，前提是相位别出偏差，相位稍有偏差，就会产生干扰，(这个是不是叫同频异部干扰？) ，错开1/4的相位就分不开了。所以，两倍采样频率只能在理论中说说，实际使用是不现实的。没有办法保证镜头成像中的线条正好与像素格保持良好的对位关系，所以提高一点像素密度是有必要的。 本帖由安卓客户端发布 |
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[86 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 20:31
浪漫的猪头 发表于 2019-09-14 20:12 你说的前面都对，不过最后一句错了，因为你没有考虑到经过镜头以后的成像，镜头的分辨率不是无穷大的。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 以下内容由 雪随风 于 2019-9-16 01:13 补充 应该是最后两句都错了，手机没有看清。 |
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[85 楼] 浪漫的猪头
[泡菜]
19-9-14 20:12
2倍采样是指正弦波，而线对或者镜头前面的场景或者成像并非正弦信号，是不连续信号。
例如线对是矩形波，高次谐波的频率，你知道的，理论上是无穷大。 所以像素喂饱镜头，是伪命题。 反之亦然。 本帖最后由 浪漫的猪头 于 2019-9-14 20:14 编辑 |
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[84 楼] sundaykith
[泡菜]
19-9-14 20:04
还有一个问题 不同焦段的镜头 其最佳成像范围也是有的
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[83 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 19:52
iZaZaD 发表于 2019-09-14 16:35 MTF 10、30、50对线是这样的，只是我不明白你说这些的原因是什么。 我前面说的是MTF50和MTF10，不是MTF 50对线和 MTF 10对线。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[82 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-14 16:35
雪随风 发表于 2019-9-14 10:53 MTF图上 50线对的曲线去了解镜头的分辩率特性，10(30？)线对的曲线去了解镜头的反差特性 这句话，我是这样理解的： 当空间频率很低时，成像受镜头像差的影响基本上可以说是黑的不在那么黑，白的不再那么白，但是黑白之间还没达到混浊影响区分的程度，所以，这时候MTF数值体现的是镜头的反差特性，就是黑白对比的特性； 当空间频率提高，也就是光栅的密度提高时，MTF 值逐渐下降，黑的白的受像差影响的结果导致不再那么容易区分出来，这时候影响的是分辨率，所以，高频的MTF数值体现的是分辨率特性。 如下图，经镜头虚化后，50线对/单位的光栅已经不太容易区分出黑白的差别时，30线对和10线对的区分并不受影响，但是反差降低了。  |
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[81 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-14 15:41
xeransis 发表于 2019-9-14 10:37 设计了个实验。 1、找个有二维码的广告宣传资料，测量出二维码上的线格的宽度d(mm)，然后贴到墻上； 2、1200万像素2400万像素机身各一个，像场平整的镜头一个；卷尺一把。计算得到1200万像素的像素单元尺寸为8.4微米； 光线良好的环境下，先使用1200万机身。调整相机位置，让被拍摄场景的横向尺寸D(mm)达到如下关系D:36=d:0.0168 ，即让成像平面上二维码的图像线条达到2倍像素宽度； 3、然后位置不动，换2400万机身拍摄，如果2400万拍出的照片比1200万拍到的条码细节更多，说明这个镜头可以“喂饱”1200万像素； 4、测试一下1200万像素拍出的二维码图像，看看图片上的二维码是否还能用。 以下是实验结果： 机身我只带了个1200万像素的D700,镜头AF-S 105/1.4E ,这个镜头"喂饱"这个机身应该没啥悬念，所以2400万像素的验证就免了； 二维码我找了个申通快递的信封，二维码区域28.8毫米，总计37*37的格子，计算得到每个小方格的尺寸是0.778毫米；  D700像素通过计算，尺寸是0.0084毫米，为了保证二维码上的小方格在成像面上等于2倍像素宽度，计算得到照片横向区域尺寸应该为1.667米；然后到户外，相机上三脚架，调整好距离，有二维码的信封贴到画面中间； 这样，基本上能够保证二维码小方格在传感器上的尺寸为2倍像素尺寸，然后看看成像的结果吧，希望这个能够喂饱机身的镜头被2倍率采样后图像上的二维码看上去还不错.. 图片都在这： 微云文件分享:2倍采样频率分辨率测试下载地址:https://share.weiyun.com/5EULT6X 结论是，比我想像的好一点儿，二维码勉强能够识别，但是说不上有多好。  |
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[80 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 11:26
xeransis 发表于 2019-09-14 11:04 有空要不要整理一个MTF的科普呢，不过现在能看懂一般镜头出厂的MTF也够了，这个我知道你是能看懂的，还装不懂…… 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[79 楼] xeransis
[老坛泡菜]
19-9-14 11:04
雪随风 发表于 2019-09-14 10:57 实话实说罢了。要不我怎么能看不懂mtf图呢  本帖由IOS客户端发布 |
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[78 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 10:57
xeransis 发表于 2019-09-14 10:32 哎，多表扬你了。这锅甩的没有毛病…… 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[77 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 10:53
iZaZaD 发表于 2019-09-14 10:06 这个说法基本没有错。 MTF50和 MTF 50对线是两个完全不同的概念；MTF10和 MTF 10对线也是两个完全不同的概念。 MTF50，MTF30，MTF10这些定义下的数值是分辨率，单位是（对线/单位长度）；MTF 50对线，MTF 10对线是MTF值，0～1之间的数值。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[76 楼] xeransis
[老坛泡菜]
19-9-14 10:37
iZaZaD 发表于 2019-09-14 07:40 我说的只是自己的看法，也不一定都对. 恭候实验结果. 本帖由IOS客户端发布 |
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[75 楼] xeransis
[老坛泡菜]
19-9-14 10:32
雪随风 发表于 2019-09-14 08:27 哇哈哈哈 光学我不懂 我只会信号处理 本帖由IOS客户端发布 |
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[74 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-14 10:06
雪随风 发表于 2019-09-14 09:37 前几天我在网上学习这方面资料的时，看到有的说MTF图上，通常看50线对的曲线去了解镜头的分辩率特性，10(30？)线对的曲线去了解镜头的反差特性。 关于这个说法，您怎么理解？ 本帖由安卓客户端发布 |
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[73 楼] 雪随风
[老坛泡菜]
19-9-14 09:37
iZaZaD 发表于 2019-09-14 09:13 要不你用MTF10的分辨率去看看2倍采样和4倍采样有啥区别吧？ 分辨率请看首贴1、2、3部分。 本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
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[72 楼] iZaZaD
[泡菜]
19-9-14 09:13
雪随风 发表于 2019-09-14 09:12 呵呵，不太懂，请指教。 本帖由安卓客户端发布 |
