色影无忌

宁德时代CTP电池包首次量产 电池密度实现跨越式发展
2206 48
[1 楼] eraserflying [资深泡菜]
19-10-6 11:55
9月30日消息，日前，宁德时代和北汽新能源共同打造的CTP电池包（Cell to Pack，无模组动力电池包）在北汽新能源总部发布。这是宁德时代CTP电池包自法兰克福车展亮相后，首次正式量产。据官方透露，该电池包的能量密度可达200Wh/kg（瓦时每千克）以上。
PS. 根据我网上查到的信息， MODEL 3 75KW/H 电池组
Tesla has managed to pack the 4,416 cylinder cells (2170) in to four modules that weigh around 1054 lbs / 478 KGs combined.
478公斤， 计算一下， 能量密度156wh/kg.  所以如果信息准确的话，宁德实现了能量密度的跨越式发展
https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-battery-pack-is-both-mysterious-and-alluring-work-in-progress
[49 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-9 07:03
yanw 发表于 2019-10-08 07:23
终于有明白人出现，宁德的大包，我就看它啥时候装车，然后跑2年之后再看...

   北汽的三元还好吧，据说北汽充电有留一点空间，只充到98%左右吧。

  811电池高温稳定性比较难解决，不知道宁德处理得如何。
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[48 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-9 07:00
radius3 发表于 2019-10-08 17:49
单个电芯的能量密度不等于电池组的能量密度，把圆柱电池组合起来构成电池组，还要铁皮、支架、连线等等，最后电池组能量密度还有一半就不错了...


我个人认为，小厚度大面积硬壳电池应该最适合拿来组装，不过制造技术上可能还需要摸索。
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[47 楼] radius3 [注销用户]
19-10-8 17:49
用户已注销，历史内容不予显示
[46 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-8 10:25
haiyangsea 发表于 2019-10-8 09:19
查了一下资料，实际上就是直接把电芯直接组合成超大的电池包而已，省去了中间的封装环节（moduel，模组）。
每个电芯都要单独照顾到，其实不太容易做到最优，另外物理抗毁能力如何？是不是更差了？


    物理抗损毁能力就要看电池包的外壳和车体设计了。

    每个电芯都单独照顾到不难，唯一的缺点就是返厂维修麻烦一点，一拆开所有都散了，不过从目前看来，只要不是因为个别电芯质量问题造成的电池组容量不足，那么换单个moduel也是没用的。因为如果是长时间使用造成某个moduel衰退大一些，其他moduel也一样衰退了。要换，其实还是整个电池pack全换掉（或者全部拆开对电池分容分阻再组装起来）才好。

    只有某个电芯个体质量差造成的早期电池故障才可以通过更换有质量问题的电芯所在moduel来解决问题。

    
[45 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-10-8 09:19
motofox2 发表于 2019-10-7 16:09
cell to pack

跳过moduel，一般是cell- moduel -pack

tesla因为电池特别小，加了一个brick层级cell-brick-moduel-pack


查了一下资料，实际上就是直接把电芯直接组合成超大的电池包而已，省去了中间的封装环节（moduel，模组）。
每个电芯都要单独照顾到，其实不太容易做到最优，另外物理抗毁能力如何？是不是更差了？
[44 楼] yanw [泡菜]
19-10-8 07:23
无稽摄影 发表于 2019-10-7 15:16
这个不单是技术水平和产品设计的问题。
日本圆柱电池的工业化水平比较高，涉及原材料、零部件、电池制作的质量控制等等。如果要改变方向，从零开始、随便玩玩的公司最容易。
中国的byd、ATL从手机电池开始，主要做的方形硬壳，再发展出来软包装、小圆柱、大容量方形和软包。论品控和单体电芯的一致性，哪比得了日本企业。
LGC做的软包电池，规模起来后有成本优势。SDI做的卷绕硬壳，组件成本高、生产效率低，自然比不过LGC。
电芯怎么选，电化学体系特性、结构稳定性、使用寿命、散热、热管理、安全性、成本、pack技术，方方面面都要考虑，目前还不好说谁家的好。磷酸铁锂电池，相比高镍三元，安全隐患还是会低一些。对于个人来说，命是最重要的，买辆车差个几万块钱算什么。资本市场炒作的东西未必是市场真正需要的东西。

终于有明白人出现，宁德的大包，我就看它啥时候装车，然后跑2年之后再看
[43 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-10-8 06:50
motofox2 发表于 2019-10-07 16:09
cell to pack

跳过moduel，一般是cell- moduel -pack

tesla因为电池特别小，加了一...

等于没解释一样
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[42 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-8 06:47
fei01_LT 发表于 2019-10-07 23:52
车用动力电池的根本解决还是要靠机理性变革，在锂离子电池的天花板附近继续折腾，潜力已经很小了
二次金属锂系入门型的LiS起步水平就是这个东西...


这个还要，不用考虑。
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[41 楼] 南极雾雨 [泡菜]
19-10-8 00:09
straus 发表于 2019-10-6 15:58
单程超过200的，我一个月都不止4次


自行车，曾经数次单日骑行200公里！
[40 楼] fei01_LT [泡菜]
19-10-7 23:52
车用动力电池的根本解决还是要靠机理性变革，在锂离子电池的天花板附近继续折腾，潜力已经很小了
二次金属锂系入门型的LiS起步水平就是这个东西的两倍，0.4KWh/Kg，循环寿命和安全性明显提高。这也是中国十三五期间有关新能源汽车领域重大科技专项里的重点课题之一，明年要结题了。产业化肯定还需时日，五年、十年也说不定。
[39 楼] 无稽摄影 [泡菜]
19-10-7 20:47
小笨驴 发表于 2019-10-7 15:48
作为用户，只管结果，什么圆柱，卷绕，说再多都是通通无关，只需要知道以下三个结果就行;
1. 能量密度高不高
2. 实际使用寿命哪个好
3. 谁家的电池安全稳定性更好
宁德时代之前的三元电池在2和3方面都比松下的圆柱好，这个新的CTP现在连密度也更好了，只看实际的寿命和安全性在后期实际运用中表现如何

用户关心里程和能耗就好了，管它能量密度做肾？ 纯电动拉着几吨电池跑四五百公里，本身就不科学。
[38 楼] 无稽摄影 [泡菜]
19-10-7 20:40
kikawa 发表于 2019-10-7 17:22
主流三洋UR18650GA 圆柱钢壳3.7v锂离子电池，典型容量3.5安时，单个质量不到50g，3.7*3.5÷0.05=259Wh/kg。
照这么算还是18650能量密度最高

如果是钴酸锂正极的话，车上用不起，太贵了。
[37 楼] zc007 [资深泡菜]
19-10-7 20:31
我还是看好全固态电池，811等不看好。
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[36 楼] kikawa [泡菜]
19-10-7 17:22
主流三洋UR18650GA 圆柱钢壳3.7v锂离子电池，典型容量3.5安时，单个质量不到50g，3.7*3.5÷0.05=259Wh/kg。
照这么算还是18650能量密度最高
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[35 楼] 小笨驴 [泡菜]
19-10-7 16:31
motofox2 发表于 2019-10-07 16:06
宁德的电池使用寿命一定好？吉利帝豪ev换电池的又不是没有。

至于安全性，还要考虑汽车本身设计，充电速度快的当然安全性会降低，但...

没有那家的电池寿命一定好，是电池都有坏的可能性，关键看谁家坏的比例低，等统计数据。神车雷克萨斯还不是一样有换发动机换变速箱的
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[34 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-7 16:09
haiyangsea 发表于 2019-10-7 09:57
啥叫CTP？


cell to pack

跳过moduel，一般是cell- moduel -pack

tesla因为电池特别小，加了一个brick层级cell-brick-moduel-pack 本帖最后由 motofox2 于 2019-10-7 16:11 编辑
[33 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-7 16:06
小笨驴 发表于 2019-10-7 15:48
作为用户，只管结果，什么圆柱，卷绕，说再多都是通通无关，只需要知道以下三个结果就行;
1. 能量密度高不高
2. 实际使用寿命哪个好
3. 谁家的电池安全稳定性更好
宁德时代之前的三元电池在2和3方面都比松下的圆柱好，这个新的CTP现在连密度也更好了，只看实际的寿命和安全性在后期实际运用中表现如何


宁德的电池使用寿命一定好？吉利帝豪ev换电池的又不是没有。

至于安全性，还要考虑汽车本身设计，充电速度快的当然安全性会降低，但是不代表电池本身水平低。 本帖最后由 motofox2 于 2019-10-7 16:08 编辑
[32 楼] motofox2 [泡菜]
19-10-7 16:02
无稽摄影 发表于 2019-10-7 12:59
不用太关心电池能用几年、怎么质保、怎么更换，先把命保住再说。好像自燃、着火、爆炸事故都是别人家的。。。
做了十几年锂电池研发，手机电池爆炸都能吓死我。现在在一家新能源汽车公司，上边是韩籍技术专家团队。今年开发811 硅碳电芯，听说电芯寿命测试的时候爆炸了好几波，竟然还有一批电池送去汽车工厂装车。。。
也许人家韩籍专家根本不在乎，轻轻松松把钱挣了就行。我那主管二十多岁，年薪税后近百万，水平嘛，有一种三星的唯我独尊高姿态、中国供应商都是垃圾。。。
这行业，不吹会死。


哪家车厂？或者哪家电池厂？

动力电池出货量十大以内的厂家吗？十大以外的就别说了，都是野路子了。
[31 楼] 小笨驴 [泡菜]
19-10-7 15:48
无稽摄影 发表于 2019-10-07 15:16
这个不单是技术水平和产品设计的问题。
日本圆柱电池的工业化水平比较高，涉及原材料、零部件、电池制作的质量控制等等。如果要改变方向，从零...


作为用户，只管结果，什么圆柱，卷绕，说再多都是通通无关，只需要知道以下三个结果就行;
1. 能量密度高不高
2. 实际使用寿命哪个好
3. 谁家的电池安全稳定性更好
宁德时代之前的三元电池在2和3方面都比松下的圆柱好，这个新的CTP现在连密度也更好了，只看实际的寿命和安全性在后期实际运用中表现如何
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[30 楼] 小笨驴 [泡菜]
19-10-7 15:41
无稽摄影 发表于 2019-10-07 15:27
韩国人，女硕士。对下属和供应商，很强势。管人、管事的风格，确实比较有效，大概是从三星学来的吧，虽然说那种自我、任性会让人反感、抵触。同龄...

韩国人，女主管，哎！
我也见过一些公司是通过特别的方式用年轻女主管管人的，女主管和上级之间那是亲密无间的信任度，浮想联翩
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[29 楼] 无稽摄影 [泡菜]
19-10-7 15:27
700编码器 发表于 2019-10-7 15:15
二十几岁的主管，中国人还是韩国人？

韩国人，女硕士。对下属和供应商，很强势。管人、管事的风格，确实比较有效，大概是从三星学来的吧，虽然说那种自我、任性会让人反感、抵触。同龄人能达到她这种水平的估计也是不多见。
[28 楼] 无稽摄影 [泡菜]
19-10-7 15:16
小笨驴 发表于 2019-10-7 13:35
国外在规模使用的路线只有特斯拉/松下一家，这条路线全球暂时还没有第二家在用，欧洲车企中国车企都在用中国和韩国的电池路线，而且以中国电池路线为主。宁德时代的这个CTP电池包能量密度现在比特斯拉的高，国外的最高水平在哪里呢？

这个不单是技术水平和产品设计的问题。
日本圆柱电池的工业化水平比较高，涉及原材料、零部件、电池制作的质量控制等等。如果要改变方向，从零开始、随便玩玩的公司最容易。
中国的byd、ATL从手机电池开始，主要做的方形硬壳，再发展出来软包装、小圆柱、大容量方形和软包。论品控和单体电芯的一致性，哪比得了日本企业。
LGC做的软包电池，规模起来后有成本优势。SDI做的卷绕硬壳，组件成本高、生产效率低，自然比不过LGC。
电芯怎么选，电化学体系特性、结构稳定性、使用寿命、散热、热管理、安全性、成本、pack技术，方方面面都要考虑，目前还不好说谁家的好。磷酸铁锂电池，相比高镍三元，安全隐患还是会低一些。对于个人来说，命是最重要的，买辆车差个几万块钱算什么。资本市场炒作的东西未必是市场真正需要的东西。
[27 楼] 700编码器 [禁言中]
19-10-7 15:15
无稽摄影 发表于 2019-10-07 12:59
不用太关心电池能用几年、怎么质保、怎么更换，先把命保住再说。好像自燃、着火、爆炸事故都是别人家的。。。
做了十几年锂电池研发，手机电池爆炸都...

二十几岁的主管，中国人还是韩国人？
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[26 楼] 小笨驴 [泡菜]
19-10-7 13:35
绝对是软妹纸 发表于 2019-10-7 10:54
各厂的路线不一样。

中国的优势是走什么路线的厂都有。但是普遍比国外最高水平要落后几年。


国外在规模使用的路线只有特斯拉/松下一家，这条路线全球暂时还没有第二家在用，欧洲车企中国车企都在用中国和韩国的电池路线，而且以中国电池路线为主。宁德时代的这个CTP电池包能量密度现在比特斯拉的高，国外的最高水平在哪里呢？
[25 楼] eraserflying [资深泡菜]
19-10-7 13:21
无稽摄影 发表于 2019-10-7 12:59
不用太关心电池能用几年、怎么质保、怎么更换，先把命保住再说。好像自燃、着火、爆炸事故都是别人家的。。。
做了十几年锂电池研发，手机电池爆炸都能吓死我。现在在一家新能源汽车公司，上边是韩籍技术专家团队。今年开发811 硅碳电芯，听说电芯寿命测试的时候爆炸了好几波，竟然还有一批电池送去汽车工厂装车。。。
也许人家韩籍专家根本不在乎，轻轻松松把钱挣了就行。我那主管二十多岁，年薪税后近百万，水平嘛，有一种三星的唯我独尊高姿态、中国供应商都是垃圾。。。
这行业，不吹会死。

NOTE 7 是哪国做的来的？
[24 楼] 无稽摄影 [泡菜]
19-10-7 12:59
不用太关心电池能用几年、怎么质保、怎么更换，先把命保住再说。好像自燃、着火、爆炸事故都是别人家的。。。
做了十几年锂电池研发，手机电池爆炸都能吓死我。现在在一家新能源汽车公司，上边是韩籍技术专家团队。今年开发811 硅碳电芯，听说电芯寿命测试的时候爆炸了好几波，竟然还有一批电池送去汽车工厂装车。。。
也许人家韩籍专家根本不在乎，轻轻松松把钱挣了就行。我那主管二十多岁，年薪税后近百万，水平嘛，有一种三星的唯我独尊高姿态、中国供应商都是垃圾。。。
这行业，不吹会死。
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[23 楼] 绝对是软妹纸 [禁言中]
19-10-7 10:54
128G 发表于 2019-10-7 07:57
唐EV600 好像密度160wh/kg， 那么明年新的唐ev续航可以提升40%了？？


各厂的路线不一样。

中国的优势是走什么路线的厂都有。但是普遍比国外最高水平要落后几年。
[22 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
19-10-7 09:57
啥叫CTP？
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[21 楼] 128G [禁言中]
19-10-7 07:57
绝对是软妹纸 发表于 2019-10-6 14:58
我记得特斯拉的松下电池是230wh/kg，当然着火比较多。

国产的产业规划目标好像是2020年达到230wh/kg


唐EV600 好像密度160wh/kg， 那么明年新的唐ev续航可以提升40%了？？ 本帖最后由 128G 于 2019-10-7 07:59 编辑