喝醉了在停车场开车,其实还是挺危险的吧
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[1 楼] bamboo1974 [资深泡菜]
19-10-9 18:45
为啥就不算酒驾了呢
[109 楼] 帝都花花 [泡菜]
19-10-13 19:07
jclark 发表于 2019-10-12 13:31
最高法关于醉驾量刑指导意见出来之前的很多情况是,醉酒开车,进拘留所蹲三个月;开车撞死人积极赔偿,缓刑回家。


那现在是严了还是松了?
[108 楼] 帝都花花 [泡菜]
19-10-13 19:05
jclark1 发表于 2019-10-11 22:47
徒刑法不足以自行,遏制酒驾高发还需要配套其他长效机制,才能把形势扭转过来。现在重罚轻宣,效果不彰。

从法学界这几年的争论来看,醉驾入刑在司法成本,社会成本,法理基础和公平性上都有一定问题,所以最高法最高检做出这种司法解释进行调节。


这么简单的道理,竟然喝酒开车的搞成法不责众了。司法的问题还是社会的悲哀?
[107 楼] 紫陌时光 [禁止访问]
19-10-12 14:33
raze911 发表于 2019-10-12 13:41
第一是醉驾才入刑

第二是入刑不等于一切都完了

[106 楼] jclark [泡菜]
19-10-12 13:49
老天真 发表于 2019-10-12 13:46
这个很重吗?我看还是轻了,喝酒不开车完全是做到的事情。

...


不重,只是不公
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[105 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-12 13:46
jclark 发表于 2019-10-12 13:31
最高法关于醉驾量刑指导意见出来之前的很多情况是,醉酒开车,进拘留所蹲三个月;开车撞死人积极赔偿,缓刑回家。


这个很重吗?我看还是轻了,喝酒不开车完全是做到的事情。
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[104 楼] raze911 [资深泡菜]
19-10-12 13:41
紫陌时光 发表于 2019-10-12 10:25
我个人认为一般酒驾不应该入刑(当然酒驾造成严重后果的除外),因为入刑后这人的一切都完了:工作 生活都会和以前不一样,这些人最后可能会...


第一是醉驾才入刑

第二是入刑不等于一切都完了
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[103 楼] hzlucian [泡菜]
19-10-12 13:37
jclark 发表于 2019-10-12 13:31
最高法关于醉驾量刑指导意见出来之前的很多情况是,醉酒开车,进拘留所蹲三个月;开车撞死人积极赔偿,缓刑回家。

抛开情绪问题不说,部分醉驾案例量刑过重。
[102 楼] jclark [泡菜]
19-10-12 13:31
老天真 发表于 2019-10-12 12:51
这个就是违法的代驾!偷5000要坐牢,为什么醉驾就不应该坐牢?

...


最高法关于醉驾量刑指导意见出来之前的很多情况是,醉酒开车,进拘留所蹲三个月;开车撞死人积极赔偿,缓刑回家。

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[101 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-12 12:53
jclark1 发表于 2019-10-11 22:47
徒刑法不足以自行,遏制酒驾高发还需要配套其他长效机制,才能把形势扭转过来。现在重罚轻宣,效果不彰。

从法学界这几年的争论来看,...


因为法学界喜欢喝酒的人太多而已。
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[100 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-12 12:51
紫陌时光 发表于 2019-10-12 10:25
我个人认为一般酒驾不应该入刑(当然酒驾造成严重后果的除外),因为入刑后这人的一切都完了:工作 生活都会和以前不一样,这些人最后可能会...


这个就是违法的代驾!偷5000要坐牢,为什么醉驾就不应该坐牢?
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[99 楼] jclark [泡菜]
19-10-12 10:30
紫陌时光 发表于 2019-10-12 10:25
我个人认为一般酒驾不应该入刑(当然酒驾造成严重后果的除外),因为入刑后这人的一切都完了:工作 生活都会和以前不一样,这些人最后可能会...


酒驾没入刑,入刑的是醉驾

相信最高法最高检也是考虑到对轻微醉驾处于刑罚的消极影响所以才会有从轻从宽的司法解释
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[98 楼] 紫陌时光 [禁止访问]
19-10-12 10:25
jclark 发表于 2019-10-11 22:03
我表达的意思和最高法最高检想法一样,单纯依靠入刑并不能有效遏制醉驾


我个人认为一般酒驾不应该入刑(当然酒驾造成严重后果的除外),因为入刑后这人的一切都完了:工作 生活都会和以前不一样,这些人最后可能会成为社会最大的不稳定因素!这应该是执政者不愿意看到的!所以我认为对酒驾但是情节轻微的可以重罚(可以罚到酒驾者肝痛),甚至体罚(踏马曾经看过一个视频,警察把一个人的裤子脱下来用木板抡圆了打光腚,这效果估计他这辈子都不会再酒驾了吧?),这些都比入刑更有威慑力!
[97 楼] 紫陌时光 [禁止访问]
19-10-12 10:12
帝都花花 发表于 2019-10-11 17:49
帝都是车不点火,车不在道路上,总之证明车没动就不算。喝醉酒还不能在车里睡个觉了?!

所以这就给执法者造成腐败空间,条文越有弹性,可操作空间越大,越容易腐败!再说了,喝醉为什么非要坐驾驶位睡?其它任何一个座位都比它舒服吧?腿想怎么放都行!
[96 楼] 紫陌时光 [禁止访问]
19-10-12 10:05
帝都花花 发表于 2019-10-11 17:49
帝都是车不点火,车不在道路上,总之证明车没动就不算。喝醉酒还不能在车里睡个觉了?!

所以这就给执法者造成腐败空间,条文越有弹性,可操作空间越大,越容易腐败!再说了,喝醉为什么非要坐驾驶位睡?其它任何一个座位都比它舒服吧?腿想怎么放都行!
[95 楼] jclark1 [泡菜]
19-10-11 22:47
fabureta1 发表于 2019-10-11 22:22
这就看你想要一个漂亮的数字,还是要真的节制酒驾。

入刑一定比不入刑有威慑力。如果说入刑对节制酒驾无效,那么降低处罚对节制酒驾会更有效?

一般人不理解,你是怎么理解的?降低处罚更能节制酒驾?


徒刑法不足以自行,遏制酒驾高发还需要配套其他长效机制,才能把形势扭转过来。现在重罚轻宣,效果不彰。

从法学界这几年的争论来看,醉驾入刑在司法成本,社会成本,法理基础和公平性上都有一定问题,所以最高法最高检做出这种司法解释进行调节。 本帖最后由 jclark1 于 2019-10-11 22:49 编辑
[94 楼] fabureta1 [注销用户]
19-10-11 22:22
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[93 楼] fabureta1 [注销用户]
19-10-11 22:20
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[92 楼] jclark1 [泡菜]
19-10-11 22:18
fabureta1 发表于 2019-10-11 22:12
如果降低处罚,只罚款个千八百块的,以现在的检查力度,不用在加大,这数量就不是11万,估计要翻倍。

这就是个成本问题,如果让酒驾的觉得成本不高,这次罚了下次很大几率还喝,而吃牢饭就不一样,蹲了一次,下次还喝的几率绝对会很低。

而现在代价的红火,说明了是节制了的,以前不入刑的时候这行业别说红火了,就没有。


其实就是如何理解关于最高法“醉驾免刑”和最高检“醉驾不起诉”两项司法解释。一般人确实很难理解为什么要这么做。
[91 楼] jclark1 [泡菜]
19-10-11 22:16
springbell 发表于 2019-10-11 22:08
所以还不如不管,是吗?

现在其他违反刑法的案例也很多,是不是干脆就取消刑法呢?


管和不管那是非黑即白的思维

醉驾入刑是法定的。但实践下来也有反思。现在最高法的意见是,情节显著轻微的醉驾不处刑罚,一般醉驾案件认罪认罚可以从宽。最高检也是类似思想,即所谓的“醉驾不起诉”。
[90 楼] hzlucian [泡菜]
19-10-11 22:15
fabureta1 发表于 2019-10-11 22:12
如果降低处罚,只罚款个千八百块的,以现在的检查力度,不用在加大,这数量就不是11万,估计要翻倍。

这就是个成本问题,如果让酒驾的觉得成本不高,这次罚了下次很大几率还喝,而吃牢饭就不一样,蹲了一次,下次还喝的几率绝对会很低。

那就需要分析一下数据了,比如广东这11W起酒驾,有多少是初犯,有多少是累犯。
累犯多,证明处罚得不够重;初犯多,证明宣传不到位。
[89 楼] fabureta1 [注销用户]
19-10-11 22:12
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[88 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-11 22:08
jclark 发表于 2019-10-11 22:03
我表达的意思和最高法最高检想法一样,单纯依靠入刑并不能有效遏制醉驾


所以还不如不管,是吗?

现在其他违反刑法的案例也很多,是不是干脆就取消刑法呢?
[87 楼] jclark [泡菜]
19-10-11 22:03
fabureta1 发表于 2019-10-11 21:48
下面我补了一个人民网的报道

”从这三年的数据可以看出,全省查处的酒驾醉驾行为呈逐年上升趋势。为什么会出现这种状况?记者在采访中了解到,...


我表达的意思和最高法最高检想法一样,单纯依靠入刑并不能有效遏制醉驾
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[86 楼] springbell [资深泡菜]
19-10-11 22:03
fabureta1 发表于 2019-10-11 21:48
下面我补了一个人民网的报道

”从这三年的数据可以看出,全省查处的酒驾醉驾行为呈逐年上升趋势。为什么会出现这种状况?记者在采访中了解到,除了交警加大了对酒后驾驶的现场查处力度外,还存在以下原因:驾驶员心存侥幸、对犯罪行为处罚较轻、对醉驾行为的界定存在误解。近期,全省交警部门还将加大力度进行检查,尤其针对酒驾行为发现一起查处一起,确保道路交通安全。.”

还有类似这样的很多。

“交警检查力度再加大 统一行动夜查酒驾51起”

还有不明白你想表达什么?入刑加大检查酒驾数量上升了,所以应该不入刑,放松检查,这样酒驾就减少了?


当然了,不查,不就等于没抓到酒驾吗?自然,酒驾人数就是0
[85 楼] hzlucian [泡菜]
19-10-11 21:51
jclark1 发表于 2019-10-11 21:40
我说的是醉驾从轻处罚的情况。
你想说啥,看不懂。

光是初犯这一条,从轻有问题吗?
任何可以从轻(注意是“可以从轻”,不是“从轻”,语文有学过就知道2者的区别)的情况,都要求必须是初犯,不合理吗? 本帖最后由 hzlucian 于 2019-10-11 21:52 编辑
[84 楼] fabureta1 [注销用户]
19-10-11 21:48
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[83 楼] jclark1 [泡菜]
19-10-11 21:46
fabureta1 发表于 2019-10-11 21:41
这个要看检查频率的,只看数字意义不大的。


广东查处的酒驾数量从一年1万起到一年11万起,就算广东交警把检查频率提高了11倍,越查越多也说明酒驾依然居高不下。

而且我很好奇,广东交警看来很闲啊,除了查酒没有别的工作,可以每年都提高查酒力度。 本帖最后由 jclark1 于 2019-10-11 21:48 编辑
[82 楼] fabureta1 [注销用户]
19-10-11 21:41
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[81 楼] jclark1 [泡菜]
19-10-11 21:40
hzlucian 发表于 2019-10-11 21:26
二进宫就是从重情节了,什么叫不管?
初犯、无严重后果、情节轻微可以酌情轻判在绝大多数刑事案件里都通用,怎么到酒驾醉驾就不行了?酒驾醉驾危害如此之大,怎么不见专家呼吁一刀切:直接死刑啊。


我说的是醉驾从轻处罚的情况。
你想说啥,看不懂。