色影无忌

作为持证重卡驾驶员我来谈谈无锡事件
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[1 楼] 大贺典雄 [资深泡菜]
19-10-14 09:44
桥梁有没有问题不在我专业范围之内，单单就重卡驾驶来随便讲讲。我人在新西兰，谈谈这里是怎么做的。首先卡车能不能超载？当然是不能，货物必须不大于卡车的有效载荷，否则安全无法保证。那么是不是国外就没有超宽超重车辆？国外是存在超宽超重卡车的。但这类卡车驾驶员必须经过桥梁安全规则认证。  此认证需要通过一个课程以了解桥梁安全通过的知识，并且每次出行前都要向行经的地方※※申请许可，缴纳超重费用。驾驶员必须选择合适的路线以避免在不符合载重要求的桥梁行驶。  如果需要经过铁路的话，需要提前跟铁路部门报备，以防事故发生。  

  警察随时检查这类车辆，如果违反规则的话被罚到破产。
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[151 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
19-10-24 16:57
https://news.163.com/19/1024/10/ES8FJ74O0001899O.html

交通部:无锡桥梁侧翻系严重超载所致 设计符合要求

此次发生上部结构梁体侧翻的是锡港路上跨桥南侧B桥，全长82米，宽度9.5米。该桥于2005年5月开工建设，2007年11月通过竣工验收。经无锡市事故调研组技术组专家与交通运输部专家组现场会商，该桥梁体完整，未见折断，未见跨中和墩顶严重横向开裂现象，设计符合设计期相关规范要求，该事故原因初步分析为半挂牵引车严重超载导致桥梁发生侧翻，具体情况仍在继续调查中。
[150 楼] balteeno [陈年泡菜]
19-10-21 21:44
菲利斯塔D 发表于 2019-10-16 18:49
别忽悠了，国内也有这类认证，是专门针对超宽超重特种运输的。有些要提前规划路线，报批，由警车护送。

塌了的桥上停的大货车不是超宽超重的特殊车辆，只是常规的车辆超了载，是一回事儿吗？？？！！！

桥梁设计本身就有问题。那么宽的桥面，桥下就一个桥墩那么窄（为了节省地面占用地方）。


桥梁设计方面的问题，应该就是按普通民用交通标准设计的，没有考虑到重载车辆通行，但这个就不能算设计问题了，更多的是规划的问题，或者可以说是认知局限性的问题，20年前根本无法想象卡车能有200吨重。

在本地这么重的卡车上这样的桥梁，即便桥梁有足够的承重，一般都会前后安排开道车，重载车在中线行驶。
[149 楼] 1309206773 [泡菜]
19-10-21 08:50
ihill 发表于 2019-10-14 09:56
国内重卡司机能初中毕业算对得起你了。
还桥梁认证?

好多人感叹，国内生活成本低，快递，物流都便宜。
我就呵呵了，这是快递物流公司疯狂压榨司机和快递员的结果!

都搞桥梁安全认证培训，你再看看快递费和物流费是多少？

最近事有点多，云南又淹死一个，估计半个月刚艾特过微信管理员，给她的头像加面国旗。。。


特别是外卖费用，我支持翻倍，但是提高准入门槛（加大安全守规方面的培训），加大交通违法成本。
[148 楼] 木头兄 [泡菜]
19-10-21 08:47
蔬菜水果 发表于 2019-10-18 17:09
天真，又不是第一次，凭什么能推动？
就差你上街散步这临门一脚了，看好你！
[147 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-21 08:43
越王勾剑 发表于 2019-10-21 07:44
桥梁设计建造规范最基本的原则：保证桥上正常行驶车辆的安全。用这个去衡量就可以了。...

您这个回帖很民科，一个口号就能代替几十本专业规范，编规范的专家大牛们要哭晕在厕所。一辆超载几倍的货车算是正常行驶车辆？
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[146 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-21 07:44
IEC909 发表于 2019-10-21 06:53
问题是你根本不知道这些规范的存在，看这么长的讨论中哪一个规范名称是你提的？至于哪本规范讲的是哪方面的内容你更是一无所知了。从你的发言可以看出来连基本的概念定义都没掌握，就在这里大言不惭，脸皮厚到极点。
桥梁设计建造规范最基本的原则：保证桥上正常行驶车辆的安全。用这个去衡量就可以了。
[145 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-21 07:30
IEC909 发表于 2019-10-21 06:53
问题是你根本不知道这些规范的存在，看这么长的讨论中哪一个规范名称是你提的？至于哪本规范讲的是哪方面的内容你更是一无所知了。从你的发言可以看出来连基本的概念定义都没掌握，就在这里大言不惭，脸皮厚到极点。
桥梁设计建造规范最基本的原则：保证桥上正常行驶车辆的安全。用这个去衡量就可以了。
[144 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-21 06:53
越王勾剑 发表于 2019-10-21 06:32
没有依据的是你们，你们既没有任何依据，还看不懂国家标准和规范，又不会基本的力学计算。纯粹文科生的逻辑。昨晚央视的新闻调查栏目对这起事故做了一...

问题是你根本不知道这些规范的存在，看这么长的讨论中哪一个规范名称是你提的？至于哪本规范讲的是哪方面的内容你更是一无所知了。从你的发言可以看出来连基本的概念定义都没掌握，就在这里大言不惭，脸皮厚到极点。
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[143 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-21 06:32
IEC909 发表于 2019-10-19 19:06
对你确实没什么好说的了，通篇都是在你自己以为如何如何，没有任何一条你给出了依据。都是别人左一条右一条的规范搬出来给你科普，打你的脸。其实我有个建议对于非专业人士，有点理工科基础的，想了解某一个方面的知识，最好的方法是读一下该行业的规范，规范里头有名词术语的定义，也有一些简化的计算方法 ，虽然你读完也成为不了一名设计师，但至少能了解一些基本概念，在论坛里吹水时不至于让人那么无聊。
没有依据的是你们，你们既没有任何依据，还看不懂国家标准和规范，又不会基本的力学计算。纯粹文科生的逻辑。昨晚央视的新闻调查栏目对这起事故做了一定是调查追踪。关于桥的质量方面，也有部分涉及。自己可以去看看。
[142 楼] 泰山石敢当 [陈年泡菜]
19-10-20 19:26
越王勾剑 发表于 2019-10-18 21:02
55吨是指单车重，不是桥面上的总载荷。单车超重会破坏桥面，但不至于将桥压翻。打个比方，一艘万吨轮如果做轮渡，也会限制单车重。上去一辆200吨的超载车，可能会破坏船体结构。但200吨的重量不会将一艘载重万吨的船压沉！
这个道理实在不难懂，不知道为什么那么人就是明白不了。


我就是说的单车重啊。

单车重量与公路桥梁在某一长度内的承载重量是正相关的，也是桥梁设计的基础数据之一。
[141 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-10-20 19:11
雨过天街 发表于 2019-10-20 18:47
https://finance.sina.com.cn/china/gncj/2019-10-19/doc-iicezuev3322163.shtml?cre=tianyi&mod=pchp&loc=32&r=0&rfunc=82&tj=none&tr=12

严查超载影响经济，地方※※吃不消？

　　对于此次无锡桥面侧翻事故，长三角某地公路管理系统工作人员小吴向《中国经济周刊》记者介绍，长三角地区省道、国道四通八达，很难对超载车辆进行完全有效的管理。

　　“目前我们在高速上的超限率能控制在2%至3%左右，在全国范围内已经算不错了，前些年基本在5%以上，货车在我们辖区上高速都要求称重检查，但省道、国道上的超载确实管理上有难度，另外，基层公路管理人手有限，很难实现全天候全路段监管。”

　　小吴告诉记者，哪怕高速上的超载管理也难免有漏网之鱼，“有些超载车辆是在外地上的高速，通过高速路网进入我们辖区，我们也是防不胜防。”

　　对于省、国道上的超载管理，小吴所在的公路管理部门多次采取整治行动，甚至发动群众进行举报，但终究难以禁绝。

　　除了路面监管确实存在困难，记者在采访中发现，超载车辆屡禁不绝的背后存在着深层次的利益博弈，不少地方※※也涉及其中。

　　长三角某港口物流车辆集散地工作人员老张向《中国经济周刊》记者介绍，每次严查超载车辆，都会 ...

看来问题的原因很复杂. 不妨让所有相关部门头头集中到一起现场办公, 限期系统性纠正这个问题. 在杜绝超载现象的前提下, 确保车主, 货主, 消费者等各方面的合理利益. 点头同意的, 可以先就地免职, 以代理负责人的身份完成这项工作, 不同意直接换人. 逾期完不成的也换人.
[140 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
19-10-20 18:47
木剑刺 发表于 2019-10-20 10:12
好像有个治超办，应该问问他们有什么好办法。


https://finance.sina.com.cn/china/gncj/2019-10-19/doc-iicezuev3322163.shtml?cre=tianyi&mod=pchp&loc=32&r=0&rfunc=82&tj=none&tr=12

严查超载影响经济，地方※※吃不消？

　　对于此次无锡桥面侧翻事故，长三角某地公路管理系统工作人员小吴向《中国经济周刊》记者介绍，长三角地区省道、国道四通八达，很难对超载车辆进行完全有效的管理。

　　“目前我们在高速上的超限率能控制在2%至3%左右，在全国范围内已经算不错了，前些年基本在5%以上，货车在我们辖区上高速都要求称重检查，但省道、国道上的超载确实管理上有难度，另外，基层公路管理人手有限，很难实现全天候全路段监管。”

　　小吴告诉记者，哪怕高速上的超载管理也难免有漏网之鱼，“有些超载车辆是在外地上的高速，通过高速路网进入我们辖区，我们也是防不胜防。”

　　对于省、国道上的超载管理，小吴所在的公路管理部门多次采取整治行动，甚至发动群众进行举报，但终究难以禁绝。

　　除了路面监管确实存在困难，记者在采访中发现，超载车辆屡禁不绝的背后存在着深层次的利益博弈，不少地方※※也涉及其中。

　　长三角某港口物流车辆集散地工作人员老张向《中国经济周刊》记者介绍，每次严查超载车辆，都会导致运输费用提高，进而是商品价格的提高，“如果车主、司机、贸易商、商品买家和卖家觉得当地经营成本过高，生意不好做，就会把业务转移到其他地方，一些地方※※要考虑经济发展，所以对超载的整治往往持续不了太久。”

　　老张告诉记者，钢卷产品由于密度大、体积小，超载运输问题从外观上看起来不明显，相关运输车辆极易出现超载问题，但纺织材料等产品，由于密度小、体积大，超载容易被察觉，所以超载问题相对少一些。

　　“运输钢卷的车辆除非遇到一些特殊情况，否则几乎没有一辆不超载。”老张说，“平时，交管部门对这种问题也是睁一只眼闭一只眼，因为我们这里有钢铁企业，但生产钢铁的企业在长三角又不是只有我们一家，超载查得严了，我们这的钢厂会倒闭的。”

　　记者在采访中了解到，去年下半年，长三角某地严查运钢车辆超载问题，导致当地多个重点工程用钢紧张，工程进度受到影响，最后在当地主要官员的过问下，交管部门无奈放松了查处力度。
[139 楼] homes [泡菜]
19-10-20 15:31
刚查了下老美的规定，最狠的洲，超1万磅以内每磅75美刀，1万磅以上每磅125刀，其它州一般规定上列出罚款都是到超2、3万磅，估计人家都想象不到会有人上百吨（一百吨就是差不多22万磅）的超载。也有的州第一次罚一百多，第二次直接进监狱的。 本帖最后由 homes 于 2019-10-20 15:35 编辑
[138 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-10-20 10:12
好像有个治超办，应该问问他们有什么好办法。
[137 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 19:06
越王勾剑 发表于 2019-10-19 18:42
支座反力？阁下是学什么的？居然说计算这个桥面的倾覆力矩要算支座反力？
这么简单的问题都看不清，算了，没什么好说了。...

对你确实没什么好说的了，通篇都是在你自己以为如何如何，没有任何一条你给出了依据。都是别人左一条右一条的规范搬出来给你科普，打你的脸。其实我有个建议对于非专业人士，有点理工科基础的，想了解某一个方面的知识，最好的方法是读一下该行业的规范，规范里头有名词术语的定义，也有一些简化的计算方法 ，虽然你读完也成为不了一名设计师，但至少能了解一些基本概念，在论坛里吹水时不至于让人那么无聊。
本帖由安卓客户端编辑于：2019-10-19 19:11:08
[136 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
19-10-19 19:00
kleflql 发表于 2019-10-19 11:58
是腐败,是没动力!大庭光众之下,在马路上跑,还逮不住吗?抓嫖成功的数量超过抓超载成功的百倍吧!


抛开腐败的因素，违法成本低也是一个问题！

之前有人贴过的：https://mp.weixin.qq.com/s/K1kUw8aaFnS7tWzxTZiKzw

为什么中国的大货车，如此热衷于违法超载。
因为违法的成本太低，而收益太高。
把30吨的车，改成100吨以上的车，收益直接暴涨，但是带来的惩罚却并不大。
※※法律规定：
货运机动车超过核定载货质量的,处二百元以上五百元以下罚款;

超过核定载货质量百分之三十或违反规定载客的处五百元以上二千元以下罚款，并强制卸货分载。

超载百分之百的处以一万元以上的罚款，并强制卸货分载。

而在欧盟，第一次超载的驾驶员会被登记在案，第二次被发现超载直接判刑3个月，因为大货车司机危害了公共安全。
醉驾入刑搞了很多年才实现，不知道超载入刑，需要多久才能实现。
目前※※对超载的惩罚，很低，但就是这么低的惩罚，也不是出门必罚，被抓住的概率也很低，超载10次能抓住1次就不错了。
如果超载被抓住了怎么办？司机的选择是交往罚款之后赶紧继续超载，争取把损失赚回来。
[135 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 18:42
IEC909 发表于 2019-10-19 18:36
不是那么简单，要考虑很多参量，比如支座反力啥的。民科的通病就是喜欢用小学和初中物理概念去解释复杂的技术问题。
支座反力？阁下是学什么的？居然说计算这个桥面的倾覆力矩要算支座反力？
这么简单的问题都看不清，算了，没什么好说了。
[134 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 18:36
越王勾剑 发表于 2019-10-19 18:09
计算桥身内部应力时，两种载荷的结果不同。但计算倾覆力矩，两种载荷的是一样的。只算总量。而无锡这个桥正好是倾覆了。...

不是那么简单，要考虑很多参量，比如支座反力啥的。民科的通病就是喜欢用小学和初中物理概念去解释复杂的技术问题。
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[133 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 18:09
IEC909 发表于 2019-10-19 17:57
大概5辆吧，与超载车辆相比，但一个是均布荷载在一个是集中荷载，计算上无法等同。
计算桥身内部应力时，两种载荷的结果不同。但计算倾覆力矩，两种载荷的是一样的。只算总量。而无锡这个桥正好是倾覆了。
[132 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 17:57
越王勾剑 发表于 2019-10-19 17:24
如果按55吨算，那85米长的桥面上，一个车道可以排列几辆55吨的车？总重量是多少？...

大概5辆吧，与超载车辆相比，但一个是均布荷载在一个是集中荷载，计算上无法等同。
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[131 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 17:24
IEC909 发表于 2019-10-19 17:02
根据本贴帖107提供的链接提供的信息是：312国道无锡段扩建工程设计标准是新建桥涵采用汽超-20，挂-120；改造现有桥梁采用汽-20，挂-100，显然新建桥梁标准高，旧桥改建标准低，不太确定倾覆的桥是当时是属于新建还是改扩建？这个桥看报道是2003年施工的，估计是新建，应该是按汽超-20，挂-120设计。
04年规范更新，当时倾覆的桥应该已经施工的差不多了吧，新规范不再用汽超-20、汽-20的标准，改成了公路I、II级，公路I级相当于旧规范的汽超-20，车重按55吨计算。
如果按55吨算，那85米长的桥面上，一个车道可以排列几辆55吨的车？总重量是多少？
[130 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 17:02
越王勾剑 发表于 2019-10-19 16:24
那上面说的是一个跨径内只允许一辆30吨的车，其他都是20吨的。
如果真的是这样低标准的设计，没有问题？
只是我不相信会有这么弱智的标准。

根据本贴帖107提供的链接提供的信息是：312国道无锡段扩建工程设计标准是新建桥涵采用汽超-20，挂-120；改造现有桥梁采用汽-20，挂-100，显然新建桥梁标准高，旧桥改建标准低，不太确定倾覆的桥是当时是属于新建还是改扩建？这个桥看报道是2003年施工的，估计是新建，应该是按汽超-20，挂-120设计。
04年规范更新，当时倾覆的桥应该已经施工的差不多了吧，新规范不再用汽超-20、汽-20的标准，改成了公路I、II级，公路I级相当于旧规范的汽超-20，车重按55吨计算。
[129 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 16:24
IEC909 发表于 2019-10-19 16:14
如果设计是30吨，单车超过30吨当然属于超载了，不允许通行。30吨以下自然按正常的交通规则通行就行了。按30吨设计，就意味着在正常情况下，桥面布满的30吨载重汽车都不会有问题，当然如果车道比较多的话会有折减系数。
计算当然是按一个连续梁个长度计算。
那上面说的是一个跨径内只允许一辆30吨的车，其他都是20吨的。
如果真的是这样低标准的设计，没有问题？
只是我不相信会有这么弱智的标准。 本帖最后由 越王勾剑 于 2019-10-19 16:26 编辑
[128 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 16:14
越王勾剑 发表于 2019-10-19 15:25
假定那个是真的，照那个标准，是不是单车超过30吨就算超载？而且一个跨径内只能出现一台30吨的车？
确认一下，是不是这样？
这里还有一个模...

如果设计是30吨，单车超过30吨当然属于超载了，不允许通行。30吨以下自然按正常的交通规则通行就行了。按30吨设计，就意味着在正常情况下，桥面布满的30吨载重汽车都不会有问题，当然如果车道比较多的话会有折减系数。
计算当然是按一个连续梁个长度计算。
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[127 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 15:25
IEC909 发表于 2019-10-19 15:08
107楼已经贴出了无锡312国道的设计标准，你自己去看呗，你扯什么河南呀。
假定那个是真的，照那个标准，是不是单车超过30吨就算超载？而且一个跨径内只能出现一台30吨的车？
确认一下，是不是这样？
这里还有一个模糊的地方：这段桥85米为一整张桥面，下面还有两个独柱墩。算一个跨径还是三个跨径？如果是计算倾覆力矩，就只能按一个跨径计算。因为三垮实际是一整段桥面，要翻就是一起翻了。 本帖最后由 越王勾剑 于 2019-10-19 15:35 编辑
[126 楼] IEC909 [泡菜]
19-10-19 15:08
越王勾剑 发表于 2019-10-19 14:22
隔壁帖子里有网友贴了河南省交通厅的桥梁安全设计标准，按那个标准，这种一级公路桥梁的安全标准很高的。按倾覆稳定性计算，桥面上总的负载至少得好几...

107楼已经贴出了无锡312国道的设计标准，你自己去看呗，你扯什么河南呀。
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[125 楼] 老天真 [泡菜]
19-10-19 14:31
越王勾剑 发表于 2019-10-18 22:46
有些影响是一样的，比如产生的倾覆力矩。倾覆力矩只与整个桥面上的总荷载有关。就像一个磅秤称重物，分散放和集中放中间，是一样的。这么通俗易懂的解...


磅秤有几个支点？桥有几个支点？就无锡这座桥来说，全桥有4个支点，可以分摊整个倾覆力矩。对于超载超重车来说，只有一个支点受力，整个倾覆力矩作用在一个支点上，能一样？
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[124 楼] 越王勾剑 [泡菜]
19-10-19 14:22
IEC909 发表于 2019-10-19 11:39
用单车校核时，桥上只准有这一辆车，要按规定的线路行驶，且车速不能超过6公里。平时超载车超过桥的时能达到上述要求吗？显然不能。我的理解，如果一个桥按设计荷载20吨校核100吨设计的，那么20吨以下的车可以随便跑（当然是在交通规则允许的范围内），超过20吨不到100吨的，需要提交申请批准后才行，可能需要交警对桥面交通进行管制，按批准的路线、车速通过。
隔壁帖子里有网友贴了河南省交通厅的桥梁安全设计标准，按那个标准，这种一级公路桥梁的安全标准很高的。按倾覆稳定性计算，桥面上总的负载至少得好几百吨接近900吨了。即便早几年的标准可能低一些，但也不会低太多。
[123 楼] 菲利斯塔D [泡菜]
19-10-19 12:40
你啥智商逻辑啊？你吃一个馒头是人，吃三个馒头就不是人了？

风中的蝶舞 发表于 2019-10-18 15:56
正因为超重了才叫特殊车辆，你普通车超载了，也是属于特殊车辆的，当然，超载了去审批，肯定是通不过的。