尼康版新人，献上拙作：Fringer EF-NZ自动接环工程样机演示

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[110 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-11 10:29 黄品青RGB 发表于 2019-11-10 17:52 兰拓测试过这个索尼E口-尼康Z电子环; 尼康很多Z镜头都是很好，尼康也有Z 24-70/4.0，Z 24-70/2.8，Z 24的1.8定焦军团，Z 70-200/2.8 根本不需要转接索尼E小口，对焦速度受影响。我买过一台E口全幅微单机，主要用来转接佳能EF镜头群的，那是因为佳能尼康太晚发布“全幅专微与全幅Z微单”之缘故，倒退4-5年，若尼康佳能早发布“全幅专微与全幅Z微单”，那我肯定首先考虑佳能或尼康。当年也是没有办法啊。今年搞尼康Z50，后年搞台佳能EOS R ii代，这是我未来3-5年的计划。看目的是什么，FE转Z那样的用法，玩玩很不错，但是显然达不到专业或者工作用途的要求。而EF-NZ不同，我完全是按照能拿来干活考虑的，就像之前的EF-FX，已经有不少人用在专业用途上，有专门配600/4和大白兔打鸟的，有专业用来拍视频制作短片的，还有C645-GFX也是一样，不少国外的婚礼摄影师买去用作C645的数码机身拍人像用。 EOS R我还没来得及研究，不过从以往佳能机身的情况看，恐怕不如尼康的，关键CMOS也比索尼的落后，当然，冲着RF镜头去的话也正常，这个基本上不可能再转接到别家了。
[109 楼] 花冠摄影者 [泡菜] 19-11-11 10:28 黄品青RGB 发表于 2019-11-10 17:52 兰拓测试过这个索尼E口-尼康Z电子环; 尼康很多Z镜头都是很好，尼康也有Z 24-70/4.0，Z 24-70/2.8，Z 24的1.8定焦军团，Z 70-200/2.8 根本不需要转接索尼E小口，对焦速度受影响。我买过一台E口全幅微单机，主要用来转接佳能EF镜头群的，那是因为佳能尼康太晚发布“全幅专微与全幅Z微单”之缘故，倒退4-5年，若尼康佳能早发布“全幅专微与全幅Z微单”，那我肯定首先考虑佳能或尼康。当年也是没有办法啊。今年搞尼康Z50，后年搞台佳能EOS R ii代，这是我未来3-5年的计划。一模一样的心理路程！
[108 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-11 10:16 深圳苏欢发表于 2019-11-11 01:14 大佬，这里的“访问英文版”应该用英文写呀！国际友人们看不懂。谢谢提醒，改了。
[107 楼] 深圳苏欢 [泡菜] 19-11-11 01:14 大佬，这里的“访问英文版”应该用英文写呀！国际友人们看不懂。
[106 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 19-11-10 17:52 fsnow319 发表于 2019-11-10 00:49 ef镜头是单反时代的，素质和体积都不是很合适。反而fe卡口有很多新的镜头，考虑了便携和画质平衡，最典型的就是腾龙17-28，28-75，70-180系列。还有索尼400多g的24gm 兰拓测试过这个索尼E口-尼康Z电子环; 尼康很多Z镜头都是很好，尼康也有Z 24-70/4.0，Z 24-70/2.8，Z 24的1.8定焦军团，Z 70-200/2.8 根本不需要转接索尼E小口，对焦速度受影响。我买过一台E口全幅微单机，主要用来转接佳能EF镜头群的，那是因为佳能尼康太晚发布“全幅专微与全幅Z微单”之缘故，倒退4-5年，若尼康佳能早发布“全幅专微与全幅Z微单”，那我肯定首先考虑佳能或尼康。当年也是没有办法啊。今年搞尼康Z50，后年搞台佳能EOS R ii代，这是我未来3-5年的计划。
[105 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 19-11-10 17:41 fsnow319 发表于 2019-11-10 00:49 ef镜头是单反时代的，素质和体积都不是很合适。反而fe卡口有很多新的镜头，考虑了便携和画质平衡，最典型的就是腾龙17-28，28-75，70-180系列。还有索尼400多g的24gm 腾龙的部分镜头不是对焦慢就是对焦环实时转动。 FE卡口太小，腾龙的28-75/2.8是先设计E小卡口的，将来改Z大卡口我不考虑。小卡口的光学设计与大卡口的光学设计是不同的，腾龙愿意靠索尼那是腾龙的事情。从我角度观察，腾龙不如先设计rf大卡口或z大卡口28-75/2.8变焦镜头，然后再改E口镜头。
[104 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-10 08:19 fsnow319 发表于 2019-11-10 00:49 ef镜头是单反时代的，素质和体积都不是很合适。反而fe卡口有很多新的镜头，考虑了便携和画质平衡，最典型的就是腾龙17-28，28-75，... 考虑便携的话，还是老老实实用原厂吧。不同无反卡口之间之间转接有固有问题难以解决，虽然fe-z勉强能做出来，但是法兰距所限，稳固程度和易用性都不好。E口是有一些新出的相对小巧的头，但也有很多单反头焊屁股的。等到z口真正成气候，那些副厂迟早会搞定它并出z版本镜头的，而sony原厂么，好镜头大都并不小巧。本帖由安卓客户端编辑于：2019-11-10 08:20:29
[103 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-10 08:11 兔行天下发表于 2019-11-09 21:46 楼主强人！强烈支持楼主继续研发，无忌摄友静等佳音！... 感谢支持！本帖由安卓客户端发布
[102 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-10 08:11 chuamigo 发表于 2019-11-09 15:18 LZ好，支持移轴么？支持的，移轴镜头比较简单，控制好光圈就行了本帖由安卓客户端发布
[101 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-10 08:10 iZaZaD 发表于 2019-11-09 14:38 您没仔细看，我是说在转接环中跟据机发来的信息做为依据，就是机身发来的转动方向和转动量，再写一套控制镜头的程序，因为对于镜头来说，转接环的... 你思路有点问题，再想想？本帖由安卓客户端发布
[100 楼] fsnow319 [泡菜] 19-11-10 00:49 黄品青RGB 发表于 2019-11-09 10:13 fe-z意义不算太大，不如集中精力研发EF-Z卡口。因转接佳能用户多，佳能EF-索尼口用户群都远超过fe-z环者。将... ef镜头是单反时代的，素质和体积都不是很合适。反而fe卡口有很多新的镜头，考虑了便携和画质平衡，最典型的就是腾龙17-28，28-75，70-180系列。还有索尼400多g的24gm 本帖由安卓客户端发布
[99 楼] 兔行天下 [泡菜] 19-11-9 21:46 楼主强人！强烈支持楼主继续研发，无忌摄友静等佳音！
[98 楼] chuamigo [陈年泡菜] 19-11-9 15:18 LZ好，支持移轴么？
[97 楼] iZaZaD [泡菜] 19-11-9 14:38 fringer 发表于 2019-11-09 14:19 没有这个可能，对机身而言，转接环就是个镜头，镜头是不会知道当前成像情况的，也不可能有机制去自己侦测，这个信息只有机身才有。... 您没仔细看，我是说在转接环中跟据机发来的信息做为依据，就是机身发来的转动方向和转动量，再写一套控制镜头的程序，因为对于镜头来说，转接环的身份是一台机身。本帖由安卓客户端发布
[96 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-9 14:19 iZaZaD 发表于 2019-11-9 13:59 有无可能在转接环里开发一个新的控制镜头的程序呢？相位对焦，机身发给镜头的命令应该是两部分: 方向+驱动量；大部分厂家处理不好的应该是这个驱动量，方向应该不会有太多麻烦。如果只提取机身命令中最简单的这个方向，其它控制命令自己开发，这个可能性有多大？我这个奇怪思路，来自于观察: 使用手动镜头时，尼康机身一样也能给出转动方向的指示(单反相机里的左右小箭头) ，不知道机身发给镜头的命令里是否也有这个？看尼康的资料，机身相位计算是把失焦程度评估成-20 ～+20共40个失焦等级，如果有了失焦方向和这个评估等级两个数值，基本上可以着手开发第三方控制程序了。没有这个可能，对机身而言，转接环就是个镜头，镜头是不会知道当前成像情况的，也不可能有机制去自己侦测，这个信息只有机身才有。
[95 楼] iZaZaD [泡菜] 19-11-9 13:59 fringer 发表于 2019-11-09 09:18 这就是我在前面说的，市面上绝大多数转接环都不能正确处理相位对焦相关的参数，因此无法提供可靠的AF性能，能有几只好用的那只是瞎猫碰到死耗子而已... 有无可能在转接环里开发一个新的控制镜头的程序呢？相位对焦，机身发给镜头的命令应该是两部分: 方向+驱动量；大部分厂家处理不好的应该是这个驱动量，方向应该不会有太多麻烦。如果只提取机身命令中最简单的这个方向，其它控制命令自己开发，这个可能性有多大？我这个奇怪思路，来自于观察: 使用手动镜头时，尼康机身一样也能给出转动方向的指示(单反相机里的左右小箭头) ，不知道机身发给镜头的命令里是否也有这个？看尼康的资料，机身相位计算是把失焦程度评估成-20 ～+20共40个失焦等级，如果有了失焦方向和这个评估等级两个数值，基本上可以着手开发第三方控制程序了。本帖由安卓客户端发布
[94 楼] 雪随风 [老坛泡菜] 19-11-9 11:11 黄品青RGB 发表于 2019-11-9 09:15 曾经试用过F卡口转接索尼环，除了个别尼康G镜头能成功稍快速对焦外，其他头都不行。能破解破透F卡口真心是不容易，隔壁适马不知道搞什么？新x3全幅L口不发布却搞了昂贵的FP马赛克微机，还不如发布L口 apsc x3微机，sdq升级版，扩大L口用户市场，让用户慢慢过渡到L口全幅x3，L口镜头都是通用的。适马脑子不够清楚，L口太需要太需要太需要廉价的apsc 幅微单。现在我转方向到尼康Z卡口了。对于一些用户来说，勉强能用总比完全用不了要强那么一点。至于x3全幅，估计短时间内是没有希望了。
[93 楼] 雪随风 [老坛泡菜] 19-11-9 10:59 fringer 发表于 2019-11-9 09:15 针对副厂镜头，机身厂搞小动作，这个很正常，佳能尼康他们也差不多。如果转接环真的成了气候，难免不会成为下一个被整的目标，不过目前离那个阶段还远得很，据我所知，目前尼康正在积极了解市面上是否有比较成熟的转接方案，态度相当正面，应该是看到索尼和富士的无反机身先后通过转接火起来了，也想走这条路。因此，至少在相当长的时间内，我认为他们不会采取任何封杀或对搞的措施，说不定还会是鼓励和合作的态度。至于尼康的卡口协议，我不敢说已经吃透了（相信没人能做到），但核心的问题都已经解决，不然也不可能让大家看到这样水准的演示视频，从目前测试情况看，转接效果明显好于我以往开发的其它卡口的产品，当然，这也要感谢尼康，开发了这么好的无反系统。哇，这个对我来说真的是“天荒夜谈”级别啊，泥坑终于开窍了？这样的话就是一个好开始，泥坑Z无论是法兰还是口径都是包容性最强的，也是转接里面可玩性最高的。如果泥坑真的那样不按照常理出牌，以后就真的更好玩了。我现在一直盼着一个用在Z机身上类似天工的M口AF环，可惜一直还没有出。索尼E口是开放的，天工估计是吃的比较透，尼康的Z口转E口能做出来，可是Z口转M的AF就没有，奇怪。
[92 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 19-11-9 10:13 fsnow319 发表于 2019-11-9 09:34 fe-z也很有价值，希望lz关注。fe由于开放卡口，有很多副厂第一时间选择为fe开发无反口镜头目前天工的fe-z环不是特别满意，比较松垮，自动对焦性能一般 fe-z意义不算太大，不如集中精力研发EF-Z卡口。因转接佳能用户多，佳能EF-索尼口用户群都远超过fe-z环者。将来想办法攻破rf口，可能有难度
[91 楼] fsnow319 [泡菜] 19-11-9 09:34 fe-z也很有价值，希望lz关注。fe由于开放卡口，有很多副厂第一时间选择为fe开发无反口镜头目前天工的fe-z环不是特别满意，比较松垮，自动对焦性能一般本帖由安卓客户端发布
[90 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 19-11-9 09:31 fringer 发表于 2019-11-9 09:15 争取年底上市太好了，搞一款搭配尼康Z50，打算把EF镜头全部转接到尼康Z50
[89 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-9 09:18 黄品青RGB 发表于 2019-11-9 09:15 曾经试用过F卡口转接索尼环，除了个别尼康G镜头能成功稍快速对焦外，其他头都不行。能破解破透F卡口真心是不容易，隔壁适马不知道搞什么？新x3全幅L口不发布却搞了昂贵的FP马赛克微机，还不如发布L口 apsc x3微机，sdq升级版，扩大L口用户市场，让用户慢慢过渡到L口全幅x3，L口镜头都是通用的。适马脑子不够清楚，L口太需要太需要太需要廉价的apsc 幅微单。现在我转方向到尼康Z卡口了。这就是我在前面说的，市面上绝大多数转接环都不能正确处理相位对焦相关的参数，因此无法提供可靠的AF性能，能有几只好用的那只是瞎猫碰到死耗子而已本帖最后由 fringer 于 2019-11-9 09:18 编辑
[88 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-9 09:15 hanshanson 发表于 2019-11-8 22:45 什么时候上市啊？争取年底上市
[87 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 19-11-9 09:15 雪随风发表于 2019-11-8 22:12 索尼的E口应该也不是完全开放的，索尼肯定还保留了一些东西。适马新出的E口头镜头，在索尼机身上已经开始有跑焦的现象了，不是每次都跑，但是照片合焦率和索尼自己的GM头完全是两个概念。都是分辨率很好的镜头，就是适马跑GM不跑。而且还有高速连拍每秒的张数限制问题。总的来说，现在不止尼康对适马下黑手了，索尼也慢慢跟上。至于尼康的电子卡口，从三十多年前一开始的5个电子触电到8个电子触点，再到现在Z卡口的11个触点，肯定是改变了不少，而且同时要兼顾老的F卡口。不过很遗憾的就是，哪怕适马现在都没有吃透尼康的F卡口协议，所以老兄您走尼康Z这条路，真心不容易啊。曾经试用过F卡口转接索尼环，除了个别尼康G镜头能成功稍快速对焦外，其他头都不行。能破解破透F卡口真心是不容易，隔壁适马不知道搞什么？新x3全幅L口不发布却搞了昂贵的FP马赛克微机，还不如发布L口 apsc x3微机，sdq升级版，扩大L口用户市场，让用户慢慢过渡到L口全幅x3，L口镜头都是通用的。适马脑子不够清楚，L口太需要太需要太需要廉价的apsc 幅微单。现在我转方向到尼康Z卡口了。
[86 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-9 09:15 雪随风发表于 2019-11-8 22:12 索尼的E口应该也不是完全开放的，索尼肯定还保留了一些东西。适马新出的E口头镜头，在索尼机身上已经开始有跑焦的现象了，不是每次都跑，但是照片合焦率和索尼自己的GM头完全是两个概念。都是分辨率很好的镜头，就是适马跑GM不跑。而且还有高速连拍每秒的张数限制问题。总的来说，现在不止尼康对适马下黑手了，索尼也慢慢跟上。至于尼康的电子卡口，从三十多年前一开始的5个电子触电到8个电子触点，再到现在Z卡口的11个触点，肯定是改变了不少，而且同时要兼顾老的F卡口。不过很遗憾的就是，哪怕适马现在都没有吃透尼康的F卡口协议，所以老兄您走尼康Z这条路，真心不容易啊。针对副厂镜头，机身厂搞小动作，这个很正常，佳能尼康他们也差不多。如果转接环真的成了气候，难免不会成为下一个被整的目标，不过目前离那个阶段还远得很，据我所知，目前尼康正在积极了解市面上是否有比较成熟的转接方案，态度相当正面，应该是看到索尼和富士的无反机身先后通过转接火起来了，也想走这条路。因此，至少在相当长的时间内，我认为他们不会采取任何封杀或对搞的措施，说不定还会是鼓励和合作的态度。至于尼康的卡口协议，我不敢说已经吃透了（相信没人能做到），但核心的问题都已经解决，不然也不可能让大家看到这样水准的演示视频，从目前测试情况看，转接效果明显好于我以往开发的其它卡口的产品，当然，这也要感谢尼康，开发了这么好的无反系统。本帖最后由 fringer 于 2019-11-9 09:17 编辑
[85 楼] hanshanson [陈年泡菜] 19-11-8 22:45 什么时候上市啊？
[84 楼] 雪随风 [老坛泡菜] 19-11-8 22:12 fringer 发表于 2019-11-8 16:37 尼康的电子卡口出现得并不晚，只是有些功能是后来慢慢加入的，佳能的EF口一开始就设计得比较好，当然后续也同样慢慢加入了很多东西，这两家的基本可以认为是同时代的，只不过尼康为了兼容老镜头，把这个卡口做得太复杂，不是电子上复杂，而是机械上，转接环要兼容F口要考虑太多东西。后来出现的卡口比如索尼的E口，富士的X口，它们的设计思路完全不同，一开始就是按照无反考虑的，甚至相位对焦都是后来才加入的。这些卡口当中应该只有索尼是官方承诺开放的，但也不是针对我们，而是针对那些规模较大的副厂如适马腾龙之类，对其他人来讲，所有卡口都是不开放的，要兼容它们，唯一的办法只能是逆向工程破解。尼康的卡口一方面机械复杂，对转接环带来麻烦，另一方面是因为它的电子协议设计的比较奇葩，不像佳能那么直观容易理解，甚至我曾经听人说F口协议是加密的，其实哪有加密，只是让人猜不透罢了。 ... 索尼的E口应该也不是完全开放的，索尼肯定还保留了一些东西。适马新出的E口头镜头，在索尼机身上已经开始有跑焦的现象了，不是每次都跑，但是照片合焦率和索尼自己的GM头完全是两个概念。都是分辨率很好的镜头，就是适马跑GM不跑。而且还有高速连拍每秒的张数限制问题。总的来说，现在不止尼康对适马下黑手了，索尼也慢慢跟上。至于尼康的电子卡口，从三十多年前一开始的5个电子触电到8个电子触点，再到现在Z卡口的11个触点，肯定是改变了不少，而且同时要兼顾老的F卡口。不过很遗憾的就是，哪怕适马现在都没有吃透尼康的F卡口协议，所以老兄您走尼康Z这条路，真心不容易啊。
[83 楼] iZaZaD [泡菜] 19-11-8 16:59 fringer 发表于 2019-11-08 16:37 尼康的电子卡口出现得并不晚，只是有些功能是后来慢慢加入的，佳能的EF口一开始就设计得比较好，当然后续也同样慢慢加入了很多东西，这两家的基本可... 了解了，谢谢。本帖由安卓客户端发布
[82 楼] fringer [资深泡菜] 19-11-8 16:37 iZaZaD 发表于 2019-11-8 15:53 都能看懂，也没什么异议，也能理解从线路上抓包或者直接读懂固件那些00 0F…的数据的难度，基本上是靠毅力+智慧+运气吧。我也不纠缠这些技术细节了，只希望大师能略微多说几句为什么尼康的破解比佳能的难度大？以我粗浅理解，佳能的EF卡口问世早，不说现在进化到什么程度，机身最起码要兼容十几二十年通讯协议较简单时期的老镜头，所以第三方做个转接环达到1990年生产的镜头程度就可以正常工作了。而尼康的电子卡口协议出现较晚，必然会有更多的业界新技术新算法的东西，属于起步较高的，所以破解起来要解决的问题就较多，难度就大了。还有就是，论坛上好多人说的，佳能的协议是开放的？索尼的是开放的？尼康的电子卡口出现得并不晚，只是有些功能是后来慢慢加入的，佳能的EF口一开始就设计得比较好，当然后续也同样慢慢加入了很多东西，这两家的基本可以认为是同时代的，只不过尼康为了兼容老镜头，把这个卡口做得太复杂，不是电子上复杂，而是机械上，转接环要兼容F口要考虑太多东西。后来出现的卡口比如索尼的E口，富士的X口，它们的设计思路完全不同，一开始就是按照无反考虑的，甚至相位对焦都是后来才加入的。这些卡口当中应该只有索尼是官方承诺开放的，但也不是针对我们，而是针对那些规模较大的副厂如适马腾龙之类，对其他人来讲，所有卡口都是不开放的，要兼容它们，唯一的办法只能是逆向工程破解。尼康的卡口一方面机械复杂，对转接环带来麻烦，另一方面是因为它的电子协议设计的比较奇葩，不像佳能那么直观容易理解，甚至我曾经听人说F口协议是加密的，其实哪有加密，只是让人猜不透罢了。
[81 楼] ihouse [禁言中] 19-11-8 16:29 fringer 发表于 2019-11-08 11:05 看来你就是不死心，那就大概讲一点吧，不过相信你可以理解，我只能概念性的描述，对特定厂家的系统的具体工程细节不便透露。不管是哪家的... 全是实践者的干货本帖由色影无忌论坛小程序发布