色影无忌

最后一次转43rumors的新闻：对奥巴的访谈
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[1 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-5 23:25
https://www.43rumors.com/dpreview-interview-aki-murata-of-olympus-says-full-frame-isnt-for-everybody-more-telephoto-lenses-coming

对奥巴Aki Murata访谈透露：

1、奥巴观察到在打鸟、野生领域，有从全幅转到M43的趋势

2、专注于专业/准专业市场可以避开来自手机行业的冲击

3、奥巴将出更多的长焦镜头，这是和全幅有突出差异的领域，因为更小的体积

4、5、全幅并不适合所有人的需求；无意出其它画幅的相机。

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奥巴已经清晰的表明了它的市场策略，将专注于专业领域以避开手机行业的冲击。

我个人认为这个策略是对的。但是很遗憾我这种菜鸟玩家不再是奥巴的目标客户。所以未来我也不再关注奥巴。

可能很快就会有奥巴的※※过来说：Who care?

是的没错，who care?

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Dpreview interviewed Aki Murata from Olympus. A couple of takeaways:

1) Olympus sees a trend with people coming from Full frame buying Olympus (for the birding and wildlife field)

2) Focus is on semi pro and pro market as Olympus can serve up products that can take photos which aren’t possible with a smartphone

3) Olympus will introduce more super telephoto lenses. And that’s an area of difference with Full Frame as Olympus MFT lenses will be small and of high quality

4) Olympus says Full-frame isn’t for everybody. It’s important for all photographers to think about what matters to them

5) There are no plans to make a new system with different sensor size
It was a nice interview with clear answers. Can’t wait to get my hands on their new 150-400mm lens 本帖最后由 鱼言风语III 于 2019-12-5 23:34 编辑
[108 楼] angoe2006 [泡菜]
19-12-7 21:06
吃饱了撑的，呵呵
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[107 楼] clamber [泡菜]
19-12-7 19:55
鱼言风语III 发表于 2019-12-7 11:03
我就问你一句：这些器材如果够用，你还买奥巴干啥？

m43我现在只有松下gf9，目前是极度轻便为主。接下来有可能买第二个m43机身，奥巴或者松下还没定，但一定要机身防抖的。
上面提到的几款老相机，还真是用坏的：ixus60切换开关失灵，后来甚至摔坏了镜头；s2黑屏，据说是通病；柯达那个开机屏闪，估计是主板坏了。
我的意思是根据自己需求有所取舍，而不是一味排斥新机新技术。我所以选择m43，是因为对m43的画质性能比较满意，机子轻巧，镜头群又丰富，这些都是我看重的。
[106 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 17:20
鱼言风语III 发表于 2019-12-7 11:01
你过分强调了技术的重要性

没有追焦，你拍个飞鸟试试？

没有奥巴引以为傲的防抖，你拍个手持夜景试试？

自动测光，自动对焦是不是相机易用化发展过程中的一部分？

没有自动测光，自动对焦，大家都来拼技术手动测光、手动对焦？

技术从来都是建立在器材能力的基础之上。器材能力是基础，技术是上层建筑。


您当初看上m43哪一点，现在变了吗，如果变了，变好了还是变差了？
[105 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-7 11:11
不想扯淡了，M43坛子最后一次回帖，就此别过！
[104 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-7 11:03
clamber 发表于 2019-12-7 10:18
吵归吵，还是希望各位不要纠结，安心拍照。m43很有特点，不差。
大家都是有一定生活体验的泡菜，知道事物都是“尺有所短，寸有所长”。如果觉得m43不适合，可以换其他系统，或者同时使用。保持良好的拍摄心态才有拍摄热情，才能出好片子。
想当年我用600万像素的佳能ixus60拍了不少喜欢的片子，还有500万像素的佳能12倍长焦S2，还有200万像素老柯达。。。这些相机的性能和现在相比可是差多了。


我就问你一句：这些器材如果够用，你还买奥巴干啥？
[103 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-7 11:01
clamber 发表于 2019-12-7 09:15
实在这样说，那没有一款相机是完美的，比如在巨大光比下的宽容度，在极度暗光的色彩还原。同时还得极度虚化又极度轻巧。
我说的是摄影技术发挥，你举的例子是相机智能化易用化，更不需要技术。


你过分强调了技术的重要性

没有追焦，你拍个飞鸟试试？

没有奥巴引以为傲的防抖，你拍个手持夜景试试？

自动测光，自动对焦是不是相机易用化发展过程中的一部分？

没有自动测光，自动对焦，大家都来拼技术手动测光、手动对焦？

技术从来都是建立在器材能力的基础之上。器材能力是基础，技术是上层建筑。 本帖最后由 鱼言风语III 于 2019-12-7 11:15 编辑
[102 楼] clamber [泡菜]
19-12-7 10:18
吵归吵，还是希望各位不要纠结，安心拍照。m43很有特点，不差。
大家都是有一定生活体验的泡菜，知道事物都是“尺有所短，寸有所长”。如果觉得m43不适合，可以换其他系统，或者同时使用。保持良好的拍摄心态才有拍摄热情，才能出好片子。
想当年我用600万像素的佳能ixus60拍了不少喜欢的片子，还有500万像素的佳能12倍长焦S2，还有200万像素老柯达。。。这些相机的性能和现在相比可是差多了。 本帖最后由 clamber 于 2019-12-7 10:30 编辑
[101 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 09:59
实在搞不明白 发表于 2019-12-7 09:53
7500万像素全画幅单反也没有啊，主流还是2，3千万像素单反。而且像素太高，写卡时间也会变长，连拍和缓存都大大下降，不适合打鸟，所以我说全画幅剪裁就一个坑。


好吧，你说的也道理，我只是怀疑一下，技术也是在不断进步，很多以前对的，未来不一定对。
[100 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 09:53
坐看闲云 发表于 2019-12-7 09:48
估计问题出在镜头上，7500万象素全幅要发挥极致，镜头要求很高，价格也会很贵吧。
但这类镜头一定会出，因真正搞专业人不会在乎价格。


7500万像素全画幅单反也没有啊，主流还是2，3千万像素单反。而且像素太高，写卡时间也会变长，连拍和缓存都大大下降，不适合打鸟，所以我说全画幅剪裁就一个坑。 本帖最后由 实在搞不明白 于 2019-12-7 09:53 编辑
[99 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 09:48
实在搞不明白 发表于 2019-12-7 09:40
大底裁切没想象中美的，7500万像素的全画幅裁成m43大小，只有2200万像素，更不要说拿2，3千万像素的全幅裁切了，个人认为全幅裁切就是一个坑。


估计问题出在镜头上，7500万象素全幅要发挥极致，镜头要求很高，价格也会很贵吧。
但这类镜头一定会出，因真正搞专业人不会在乎价格。
[98 楼] okeepio [泡菜]
19-12-7 09:47
clamber 发表于 2019-12-06 23:44
不好好琢磨怎么提高技术，老是在器材上抱怨，这是不对的。器材限制了各位技术发挥了吗？没有吧。

...

器材至少给了人天天吐槽的机会
尤其是m43这样小底，却卖的不是全副四分之一价格的系统
更是给了一些人天天絮叨的机会
（我内心深处希望奥巴的机器都两三千）
本帖由安卓客户端编辑于：2019-12-07 09:48:56
[97 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 09:40
坐看闲云 发表于 2019-12-7 09:31
对大长炮没啥使用经验，但表示怀疑小底赚长焦之论。
大底可当小底用，只要遮幅用，或裁切。
现在已不是五年前技术，镜头，对焦技术大大提高，这种小底赚长焦论个人觉会过时。
当然用大底为求画质好，舍不得遮幅，为求极致仍用很大的镜头，但不排除裁切使用，如此可用焦距稍短镜头，一样与小底同样效果。
不过有兴趣可做下比较使用。


大底裁切没想象中美的，7500万像素的全画幅裁成m43大小，只有2200万像素，更不要说拿2，3千万像素的全幅裁切了，个人认为全幅裁切就是一个坑。

本帖最后由 实在搞不明白 于 2019-12-7 09:41 编辑
[96 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 09:31
实在搞不明白 发表于 2019-12-7 08:37
拍鸟最好1dx3，d5,a9加远摄大炮之类吧，但价格比奥巴贵多了重多了，至于低端全幅拍鸟就算了，还真搞不过奥巴专业相机，连拍缓存差的不是一点半点。


对大长炮没啥使用经验，但表示怀疑小底赚长焦之论。
大底可当小底用，只要遮幅用，或裁切。
现在已不是五年前技术，镜头，对焦技术大大提高，这种小底赚长焦论个人觉会过时。
当然用大底为求画质好，舍不得遮幅，为求极致仍用很大的镜头，但不排除裁切使用，如此可用焦距稍短镜头，一样与小底同样效果。
不过有兴趣可做下比较使用。

另外做专业人不会考虑价格，因为摄影图片得到价值远大于器材，只会求更专业性强，当然不排除备一台轻便的。 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-12-7 09:37 编辑
[95 楼] clamber [泡菜]
19-12-7 09:15
鱼言风语III 发表于 2019-12-07 01:05
还真有。

比如人眼对焦好用的话，拍人出片率会有数量级的提升。

还有，12-100解析力惊人，但是虚化总是软肋，很多需要氛...

实在这样说，那没有一款相机是完美的，比如在巨大光比下的宽容度，在极度暗光的色彩还原。同时还得极度虚化又极度轻巧。
我说的是摄影技术发挥，你举的例子是相机智能化易用化，更不需要技术。
本帖由安卓客户端发布
[94 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-7 09:05
clamber 发表于 2019-12-06 23:44
不好好琢磨怎么提高技术，老是在器材上抱怨，这是不对的。器材限制了各位技术发挥了吗？没有吧。

...


还真有。

比如人眼对焦好用的话，拍人出片率会有数量级的提升。

还有，12-100解析力惊人（我之前发过好几个帖子表达对这个镜头的赞赏），但是虚化总是软肋，很多需要氛围感的场景总觉得差那么点意思

不否认技术的重要性，但也不能因此否认器材的重要性。

本帖最后由 鱼言风语III 于 2019-12-7 09:11 编辑
[93 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 08:37
坐看闲云 发表于 2019-12-7 07:47
专业领域奥巴使用确实有，但应该是非常有经验摄影师，知道自己拍什么。
但毕竟是少数的。
象坛里拍些鸟之类就最多业余爱好，专业要与野外条件结合起来。


拍鸟最好1dx3，d5,a9加远摄大炮之类吧，但价格比奥巴贵多了重多了，至于低端全幅拍鸟就算了，还真搞不过奥巴专业相机，连拍缓存差的不是一点半点。
[92 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 07:47
实在搞不明白 发表于 2019-12-7 07:34
其实，专业摄影师用奥巴的也有的，国家地理荷赛获奖的都有。

一个事实是无论松下奥巴还是富士还是尼康d500，顶级m43或aps机肯定比佳能尼康索尼低端全幅机贵，存在就是合理。

无忌毕竟是一个器材论坛，器材论坛有个优点，就是绝大多数一年快门不过万的业余拍照党都以为自己是靠摄影吃饭的，哈哈。


专业领域奥巴使用确实有，但应该是非常有经验摄影师，知道自己拍什么。
但毕竟是少数的。
象坛里拍些鸟之类就最多业余爱好，专业要与野外条件结合起来。
[91 楼] clamber [泡菜]
19-12-7 07:44
不好好琢磨怎么提高技术，老是在器材上抱怨，这是不对的。器材限制了各位技术发挥了吗？没有吧。
本帖由安卓客户端发布
[90 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 07:34
坐看闲云 发表于 2019-12-7 07:18
奥巴搞专业器材画外音没听出来，就是赚有钱人的钱了，这话太俗，专业就好听多了。
谁都知道专业领域佳能一家独大，奥巴想进专业圈也不是一年二年了，现在怎么样。
摆明奥巴放弃大众圈了，将来设备镜头都会很贵。

eosm也就那样，差不多，全幅差别明显点。M43搞专业了，没一般人啥事了，现在器材有的也不一定急出，玩二年挺好。
二年后天地不一样了，再看情况。人家全幅一万以内，M43专业也一万，挑谁？
以后中画幅也可能姿态会低，画质本来就是非常重要因素，只要体积能缩一定小，价格能接受。


其实，专业摄影师用奥巴的也有的，国家地理荷赛获奖的都有。

一个事实是无论松下奥巴还是富士还是尼康d500，顶级m43或aps机肯定比佳能尼康索尼低端全幅机贵，存在就是合理。

无忌毕竟是一个器材论坛，器材论坛有个优点，就是绝大多数一年快门不过万的业余拍照党都以为自己是靠摄影吃饭的，哈哈。 本帖最后由 实在搞不明白 于 2019-12-7 07:39 编辑
[89 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 07:18
实在搞不明白 发表于 2019-12-7 06:51
如果m43和佳能m比，我个人毫不犹豫选择m43，因为佳能重心不在eos m 上，经营多年，ef-m镜头数量还不如刚出的rf镜头多，ef-m镜头连个f4,f2.8恒定变焦镜头都没有，都得转接。厂家都不尽心，买它干啥？

m43镜头呢，松下奥巴外加副厂随便选。m43只要搞清楚一点就行，如果接受得了那个尺寸的底，买，如果接受不了，就不买，就这么简单。

我的观点，买器材就买一个生态圈，原厂副厂及配件都很多的为好，这样才玩得爽。其它如厂家前途命运业绩一概不管，交给键盘专业人士。


奥巴搞专业器材画外音没听出来，就是赚有钱人的钱了，这话太俗，专业就好听多了。
谁都知道专业领域佳能一家独大，奥巴想进专业圈也不是一年二年了，现在怎么样。
摆明奥巴放弃大众圈了，将来设备镜头都会很贵。

eosm也就那样，差不多，全幅差别明显点。M43搞专业了，没一般人啥事了，现在器材有的也不一定急出，玩二年挺好。
二年后天地不一样了，再看情况。人家全幅一万以内，M43专业也一万，挑谁？
以后中画幅也可能姿态会低，画质本来就是非常重要因素，只要体积能缩一定小，价格能接受。
[88 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 07:03
宾纷色彩 发表于 2019-12-7 01:24
完全同意，松下和佳能尼康同时进入全幅无反市场，两年过去了，差距就出来了：将7000-8000元的入门全幅无反市场拱手送给佳能，索尼，镜头发布也没佳能尼康那么快，人家还有一大堆廉价单反镜头可用。这方便佳能经验最为老道，一个6800元的追眼全幅无反机身，抢掉了多少客户啊。看着松下，真是又气又急，不说技术，市场经验方面和佳能尼康差距太大。


都到莱卡门下了，您还想联盟出rp那种廉价方案？这不是把莱卡过百年根基破坏掉了吗，就您敢想，哈哈。
[87 楼] 实在搞不明白 [禁言中]
19-12-7 06:51
如果m43和佳能m比，我个人毫不犹豫选择m43，因为佳能重心不在eos m 上，经营多年，ef-m镜头数量还不如刚出的rf镜头多，ef-m镜头连个f4,f2.8恒定变焦镜头都没有，都得转接。厂家都不尽心，买它干啥？

m43镜头呢，松下奥巴外加副厂随便选。m43只要搞清楚一点就行，如果接受得了那个尺寸的底，买，如果接受不了，就不买，就这么简单。

我的观点，买器材就买一个生态圈，原厂副厂及配件都很多的为好，这样才玩得爽。其它如厂家前途命运业绩一概不管，交给键盘专业人士。 本帖最后由 实在搞不明白 于 2019-12-7 06:56 编辑
[86 楼] 坐看闲云 [泡菜]
19-12-7 06:47
greencar 发表于 2019-12-6 23:38
松下发布S1/S1R时我就说过，战略上是个重大失误，凭松下的技术储备，以类似体积重量做出性能类似Z6的机器不应该有任何问题，甚至某些方面还可以再高些（比如人眼识别Z6刚发布时就没有），结果打着史上最坚固相机的旗号搞了两台大机子出来，最终整体性能上也未见过人之处，就这样将中低端全幅市场拱手让人，就连无忌都把松下全幅的帖子赶到“其他DSLR/DSLM论坛”去了，令人唏嘘。

曾经被我认为最有潜力的FF无反厂商，如今只能躲在一个“杂项版块”中苟活，真是天无定数、造化弄人。

可怜我只能去玩Z6。（虽说Z系统也是非常棒的系统，但操控、色彩还是喜欢松下）


是啊，总以为松下会是最轻便全幅优势厂家，结果出二个最笨重的，希望全泡汤了。
[85 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
19-12-7 01:24
greencar 发表于 2019-12-06 23:38
松下发布S1/S1R时我就说过，战略上是个重大失误，凭松下的技术储备，以类似体积重量做出性能类似Z6的机器不应该有任何问题，甚至某些...
完全同意，松下和佳能尼康同时进入全幅无反市场，两年过去了，差距就出来了：将7000-8000元的入门全幅无反市场拱手送给佳能，索尼，镜头发布也没佳能尼康那么快，人家还有一大堆廉价单反镜头可用。这方便佳能经验最为老道，一个6800元的追眼全幅无反机身，抢掉了多少客户啊。看着松下，真是又气又急，不说技术，市场经验方面和佳能尼康差距太大。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-12-07 01:28:28
[84 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-6 23:55
看看奥巴群里大家都很熟悉的闲逛老师，现在佳能m6 ii和90d玩的不亦乐乎：

/thread-1862078-1-1-2.html

他评价这两机器的追焦快赶上a9了

还有这两机器的新底的宽容度也赶上大法了

/thread-1863254-1-1-2.html

佳能的6-7000万像素带防抖的机器也快出来了

/thread-1863525-1-1-2.html

现在佳能尼康都在发力，不能再用井底之蛙的眼光看其他家了
[83 楼] greencar [泡菜]
19-12-6 23:38
坐看闲云 发表于 2019-12-6 12:28
松下现在日子也不好过，全幅还没有打响，M43会不会割掉？
放弃大众市场估计是个天大的错误，认为手机是最主要竞争对手，估计也是错误估计对手。


松下发布S1/S1R时我就说过，战略上是个重大失误，凭松下的技术储备，以类似体积重量做出性能类似Z6的机器不应该有任何问题，甚至某些方面还可以再高些（比如人眼识别Z6刚发布时就没有），结果打着史上最坚固相机的旗号搞了两台大机子出来，最终整体性能上也未见过人之处，就这样将中低端全幅市场拱手让人，就连无忌都把松下全幅的帖子赶到“其他DSLR/DSLM论坛”去了，令人唏嘘。

曾经被我认为最有潜力的FF无反厂商，如今只能躲在一个“杂项版块”中苟活，真是天无定数、造化弄人。

可怜我只能去玩Z6。（虽说Z系统也是非常棒的系统，但操控、色彩还是喜欢松下）
[82 楼] clamber [泡菜]
19-12-6 23:10
笑笑哭哭 发表于 2019-12-6 21:36
玩摄影不弄个全幅，是人生遗憾。

器材党如果没有把每个镜头都买回来，都觉得是人生遗憾。
[81 楼] 鱼言风语III [资深泡菜]
19-12-6 21:52
numpfish 发表于 2019-12-06 13:30
即便奥巴不更新便携镜头群
m43的1.8军团、1.7军团，小三元也一样吊打其他家
便携机身产品线也没有砍掉,  刚公布的产品线里甚至还有...
我也曾经有你说的这种感觉，看奥巴最顺眼，看其他家都觉得不行

直到我用了一下松下G9，才惊呼，原来拍人可以这么轻松，摇杆可以这么好用。买了LX100 II，发现我去，就这个小DC，还可以预先记录家人的人脸，然后对焦时从一堆人里把家人识别出来

不要把眼光局限于一家，要有开放的态度。佳能和大法能超越奥巴的市场份额，肯定是有它的道理的

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS13.2.3 客户端发布
[80 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
19-12-6 21:36
玩摄影不弄个全幅，是人生遗憾。