numpfish 发表于 2019-12-6 21:30
即便奥巴不更新便携镜头群
m43的1.8军团、1.7军团，小三元也一样吊打其他家
便携机身产品线也没有砍掉,  刚公布的产品线里甚至还有12-45 F4这样的Pro便携头

感觉楼主过于情绪化了，器材比较的时候脑子里来田忌赛马是要不得
其他系统便宜的只有索尼佳能的apsc，但镜头群都差远了
镜头群相对好点的富士价格一样不比奥巴便宜啊，而且连防抖都木有

至于再拿着EOS RP来比价格， 是忽略那孱弱的机身性能和RF的镜头价格么？

lsaaa123 发表于 2019-12-6 13:05
不是必败，如果非要论胜败的话，从上市那一天就已经败了。
不过M43和全幅本来就是两个不同的系统，奥巴所做的也不是在全幅的市场上跟其他厂家打仗，而是开发轻巧便携的另一个市场。
所以这并不是一场战争，只是一场开拓，结局也不是胜利或者战败，而是成功或者失败。从目前来的情况看，有人退出M43入了全幅，也有人退出单反选择M43，还有人选择双修。奥巴发展得不好，但暂时还没有失败，如果真的能按照决策做好这个市场，也有成功的可能吧。

clamber 发表于 2019-12-6 18:49
不同焦距有不同的透视关系，像素裁切达不到同样效果吧？

坐看闲云 发表于 2019-12-6 14:26
现在对M43长焦优势甚表怀疑，全幅的象素也不再停留在4-5千万，已经在开发7－8千万象素级的相机了，与M43象素密度相当了。
全幅象素多优势，一裁就抵好几级长焦了，唯有优势就是奥巴的防抖了。但在对焦上并没有比全幅有什么优势，而且全幅机防抖也会做更好。

MacWin 发表于 2019-12-6 16:50
鱼兄这是恨铁不成钢吧？

可能在有些人眼里，这是发酸，是酸菜鱼呢。

宾纷色彩 发表于 2019-12-6 16:48
嗯，如果频繁换器材，其实可以尝试买二手9新器材。不喜欢就出掉，亏损不多的。

坐看闲云 发表于 2019-12-6 16:46
宾纷兄，买器材都要割肉的。
我三年前5D3是一万四买的，现在能买多少？
宾得K32也买了※※年了，五千多买的，就算折一半，也够值了.
这方面我想开了，如果不做生意，就要多拍拍有价值的东西。做生意就要把这钱赚回来。

宾纷色彩 发表于 2019-12-6 16:41
嗯好吧，我懂了，就是说宾得半幅单反的综合性能“暂时”切中了老兄的“暂时”需求。。
顺便说一下，宾得二手器材很难卖掉的，要割肉的。。

坐看闲云 发表于 2019-12-6 16:38
宾纷兄，我第一个单反就是买尼康的5300，体积是够小，但没小镜头可用。
宾得相机那几个limit镜头够小，虽然螺丝刀，但不影响使用。与M43比，虽然在功能方面弱势，但画质、操控及宽容度上有优势。
虽然这方面不太讲究画质，但也不是一味不求画质的，我还是对画质有一定要求，在基本要求满足下还是对画质要求更好。
目前宾得还没出掉，也是在观望宾得动作，如果能解决对焦精准问题，我仍会回到宾得。主要宾得弱光下几次严重对不上焦让我大倒胃口，又换回M43。
宾得除了limit头，HD2040也相当不错，体积与松下1235差不多大，但挺漂亮，就是对焦仍稍有不准现象，锐度比M43稍差。

反正我现在在观望，也有可能跑到佳能那里去。当然现在半幅也可能做好，但都是钱的问题，换个门可能要多花一二万的钱，而且这只是辅助设备。
我也在想，为了那一点提升，多花一二万是不是值得，马上买RP当然好，但会想值不值得？

M43目前仍好用，但以松下奥巴目前态度，我还是做好准备吧，用一二年后会考虑其它设备。毕竟电器产品不可能永远不落后的。 ...

宾纷色彩 发表于 2019-12-6 16:14

坐看闲云 发表于 2019-12-6 15:36
使用设备最主要的还是产品设计定位问题，就是家庭用户，给个跑车功能再强有啥用？
我只是日常摄影用的，给个野外极地用的专业相机，或者拍野生动物用的相机哪也是没用的。
一般用用，小巧轻便是最主要的，要那么大光圈做啥？那么快对焦也是浪费。
当然给我高性能东西很好，但是以牺牲体积为代价的，而且要掏钱的，那就是违背了自己的摄影理念了。

宾得半幅单反的体积还不够大啊。。？索尼，佳能，富士，尼康哪家的APSC无反不比宾得半幅单反的体积小啊。。
而且不是小一点，是小一大圈啊。。关键是，也不比宾得半幅单反贵啊。。要体积小的单反，也不该选宾得单反啊，尼康D5600和佳能200D不是体积更小？

宾得设备落后，但符合自己的摄影理念。画质不错，有小巧的镜头可用，操控很好，当然能解决对焦就相当不错了。
我个人是抱够用即好的理念，当然刀刃是越快越好，刀刃不快，其它绣花功能就不足为取，再强功能，刀不快没用。或者使用起来不灵活也没用。

宾得的 ...

宾纷兄，我第一个单反就是买尼康的5300，体积是够小，但没小镜头可用。
宾得相机那几个limit镜头够小，虽然螺丝刀，但不影响使用。与M43比，虽然在功能方面弱势，但画质、操控及宽容度上有优势。
虽然这方面不太讲究画质，但也不是一味不求画质的，我还是对画质有一定要求，在基本要求满足下还是对画质要求更好。
目前宾得还没出掉，也是在观望宾得动作，如果能解决对焦精准问题，我仍会回到宾得。主要宾得弱光下几次严重对不上焦让我大倒胃口，又换回M43。
宾得除了limit头，HD2040也相当不错，体积与松下1235差不多大，但挺漂亮，就是对焦仍稍有不准现象，锐度比M43稍差。

反正我现在在观望，也有可能跑到佳能那里去。当然现在半幅也可能做好，但都是钱的问题，换个门可能要多花一二万的钱，而且这只是辅助设备。
我也在想，为了那一点提升，多花一二万是不是值得，马上买RP当然好，但会想值不值得？

M43目前仍好用，但以松下奥巴目前态度，我还是做好准备吧，用一二年后会考虑其它设备。毕竟电器产品不可能永远不落后的。
当然我目前没有做商业计划，以后会不会有不清楚，但目前我没有必要跟着别人后面求新求功能，用好手里器材，做自己的事就行，别人怎么说不干自己的事。 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-12-6 16:42 编辑

坐看闲云 发表于 2019-12-6 15:36
使用设备最主要的还是产品设计定位问题，就是家庭用户，给个跑车功能再强有啥用？
我只是日常摄影用的，给个野外极地用的专业相机，或者拍野生动物用的相机哪也是没用的。
一般用用，小巧轻便是最主要的，要那么大光圈做啥？那么快对焦也是浪费。
当然给我高性能东西很好，但是以牺牲体积为代价的，而且要掏钱的，那就是违背了自己的摄影理念了。

宾得半幅单反的体积还不够大啊。。？索尼，佳能，富士，尼康哪家的APSC无反不比宾得半幅单反的体积小啊。。
而且不是小一点，是小一大圈啊。。关键是，也不比宾得半幅单反贵啊。。要体积小的单反，也不该选宾得单反啊，尼康D5600和佳能200D不是体积更小？

宾得设备落后，但符合自己的摄影理念。画质不错，有小巧的镜头可用，操控很好，当然能解决对焦就相当不错了。
我个人是抱够用即好的理念，当然刀刃是越快越好，刀刃不快，其它绣花功能就不足为取，再强功能，刀不快没用。或者使用起来不灵活也没用。

宾得的镜头小巧？阉割了光圈和不装镜头马达带来的体积小？宁可不要！当然老兄是用不上，或者说够用就行，我知道，
这种投机取巧的厂子就该骂！恰恰相反，宾得这些小光圈不带镜头马达的东西，才是花拳绣腿。
老兄看看，当今还有哪家在生产带螺丝刀对焦的镜头，尼康都没干这事了，只有宾得在干！
还有，老兄看看哪家会生产光圈F3.2 的镜头，就宾得会做，DA21 F3.2简直是定焦镜头的耻辱，还是个半幅定焦镜头。。
宾得那些小光圈螺丝刀对焦的DA半幅镜头，见一次骂一次。
这种骗钱的所谓体积小，坑一个是一个好吧。。
老兄，宾得K-3II+DA21的体积也比松下G85+15 F1.7的体积大好多吧。。。。

M43一开始还是秉承小巧理念，后来完全跑开了，现在要定位野生专业。是他们理念跑开了很多用户，而不是用户舍弃了他们。
宾得相机虽然半死不活，但理念并没有跑开，理光还出GRIII这样受欢迎的相机。
哪个品牌经营好，对用户并不是最重要的，重要的是设计理念对不对口，就家庭用用，结果买了个很贵的商用相机，不但用着累，还特别贵，功能再强有啥用呢？

老兄，建议摸摸理光GRIII，完全是个塑料玩具啊，不信你看看GRIII的塑料伸缩镜头，保证你看了倒胃口。
不要看网上的图片，建议摸摸实物。。对，我说宾得，咋被老兄扯到理光头上去了。
理光GRIII的价格还是家用啊，别吓我，这么贵的家用相机？好像是6000多元？嗯，老兄你喜欢应该买一个GRIII， 把松下GM1 淘汰了。。
M43定位野生是奥巴说的啊，又不是松下说出来的。老兄又不玩奥巴的东西，不是玩松下的么？
再说奥巴和松下的小机器还不够多啊。。特别是松下，小机器足够多了吧，价格和性能也不差吧。。。
如果要求像松下GM1那样小，确实以后没有了。

所以，我只买设计理念针对自己的相机，不买功能强的相机。 ...

老兄，你这是只买自己喜欢的大体积单反相机，和性能和功能一点关系都没有。
难道体积更小的这多APSC无反相机的性能还不如一个大宾得的K-3II?
老兄给我说说，松下G95, 奥巴PEN F , 索尼A6300 、A6100, 尼康Z50, 佳能M50， M6 II 比大宾得K-70和K-3II 差在那里了。。
而且也不比宾得贵呀。。
本帖最后由 宾纷色彩 于 2019-12-6 16:28 编辑

tukela 发表于 2019-12-6 15:46
手机那小像素，画质太烂，色彩猜色精细度太差以致丢失很多色彩细节，讲究色彩的话是没法用手机的。我比较过，也在论坛上跟帖子发过比较。你用手机随便拍一张彩色油画，再用相机拍比较一下，就看出来了。

触目皆是 发表于 2019-12-6 15:35
像素不是问题，估计是其他方面没搞定，所以不上大像素。因为连手机小拇指指甲盖大小的底子，都能将近5000万像素了。

坐看闲云 发表于 2019-12-6 14:26
现在对M43长焦优势甚表怀疑，全幅的象素也不再停留在4-5千万，已经在开发7－8千万象素级的相机了，与M43象素密度相当了。
全幅象素多优势，一裁就抵好几级长焦了，唯有优势就是奥巴的防抖了。但在对焦上并没有比全幅有什么优势，而且全幅机防抖也会做更好。

宾纷色彩 发表于 2019-12-6 14:39
宾得还有希望？它有个啥希望哦。。。
老兄说说它还有啥绝活是其他家没有的？别人有的东西，它倒是没有。。

单反时代是不如佳能尼康，跟在后面混日子。
现在无反时代，它手里一个核心技术都没有。。
CMOS研发和制造，对焦和追焦性能，视频能力，触摸屏制造能力，电子EVF制造能力，
光学镜头研发和制造能力，这些宾得有哪个还值得一吹的？
机身防抖是吧？哪家没防抖能力啊，不是机身防抖就是镜头防抖，这也不是黑科技。。

tukela 发表于 2019-12-6 12:51
不是没技术储备，还是底子太小。而底子在整个机器的制造成本中比例应该已经不大了。专门定制43底子，成本可能更高，因为要单独开一条生产线。这样底子小，价格不便宜，体积不占优势，成像还没C幅、全画幅好，像素更是难以提升，怎么有竞争力？靠软件整出来些软功能，别的厂家也能做甚至买到。

坐看闲云 发表于 2019-12-6 07:05
奥巴真让人看不懂，明知em53上市价七千以内容易卖，就要定个奇皅价。
说做专业，更奇皅斩客么？
这样下去奥巴比宾得无望，宾得倒有线希望，只是没行动。

鱼言风语III 发表于 2019-12-05 23:25

对奥巴Aki Murata访谈透露：

1、奥巴观察到在打鸟、野生领域，有从全幅转到M43的趋势

2、专注于专业/准专业市...

seansky 发表于 2019-12-6 12:47
画质，43肯定不如全副，差距明显。
价格，43的优势应该在于价格。但是为什么没多大优势，生产成本比全副低不少，但是研发成本一点不低，现在数码相机更新太快，研发成本占比太高，奥巴必败。

aefq32 发表于 2019-12-6 12:20
这是死鸭子嘴硬

明显是没有技术储备了，家底已经空了，所以只能说专注高端市场

没有中低端，那是空中楼阁

一个系统大家都是直接砸个10W8w入门而没有中低端用户，我是无法想象的。

aefq32 发表于 2019-12-6 12:20
这是死鸭子嘴硬

明显是没有技术储备了，家底已经空了，所以只能说专注高端市场

没有中低端，那是空中楼阁

一个系统大家都是直接砸个10W8w入门而没有中低端用户，我是无法想象的。

坐看闲云 发表于 2019-12-6 12:28
松下现在日子也不好过，全幅还没有打响，M43会不会割掉？
放弃大众市场估计是个天大的错误，认为手机是最主要竞争对手，估计也是错误估计对手。