色影无忌

中国有望成全球加氢站最多国家
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[1 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-20 14:31
2019年11月6日，中国石化集团有限公司（下称“中国石化”）董事长戴厚良与法国液化空气集团董事长兼首席执行官博天代表双方公司在北京人民大会堂签署合作备忘录，探讨加强氢能领域合作。此举“揭开了中法清洁能源合作崭新篇章”。

根据合作备忘录，法液空将成为中国石化氢能公司的参股方之一，共同推动氢能和燃料电池汽车整体解决方案在中国的推广和应用。

官方资料显示，中国石化年产氢气超过300万吨，拥有超过3万座加油站，具有布局氢能产业的天然优势。法国液化空气集团是世界领先的工业气体生产和服务公司，已在全球建设了近120座加氢站，直接拥有并运营加氢站近60座。

中国石化在氢能产业发展上具有先天优势，它可以在现有加油站的基础上，配建加氢站，从而打破目前加氢站用地难、审批流程复杂等困境。2019年7月1日，中国石化队外宣布：国内首座油氢合建站—中国石化佛山樟坑油氢合建站正式建成。

“油氢合建站，可以说是新建加氢站的一种趋势。”佛山市瑞晖能源有限公司运营部经理、南海瑞晖加氢站主要负责人李参成此前在接受第一财经记者采访时说。

在“绿色新能源”的概念驱动下，2018年以后，氢燃料电池汽车产业在中国获得了突飞猛进的发展。但作为氢燃料电池汽车的“粮食”来源，加氢站在中国的数量无法满足氢燃料电池汽车的发展需求。

截至目前，中国已经建成的加氢站只有49座。而根据工信部委托中国汽车工程学会牵头编制的《节能与新能源汽车路线》，到2030年，中国将上马1000座加氢站。也就是说，未来十年，中国投入建设的加氢站数量，是目前现有加氢站的20倍。

公开资料显示，2018年全球加氢站总数还不到400座。因此，氢能行业人士表示，随着中国石化等“三桶油”开始进军加氢站领域，到2030年，中国有望成为全球加氢站最多的国家。

原文链接：https://m.yicai.com/news/100394494.html
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[112 楼] pipedream [陈年泡菜]
20-2-29 13:09
裸男驾车 发表于 2020-2-29 12:50
我给你个链接，里边说明了中国为什么要搞氢能源：

https://m.sohu.com/a/245252341_560178?strategyid=00014


不知这个干勇院士什么教育背景？他中学数学和化学老师百米多少秒？为什么他说中国的氢0.77元每立方米，0.87元每公斤呢？难道1立方米的氢气1公斤多？

我中学化学老师是零售业出身的，教我的是空气每立方1.29公斤，氢气密度是空气的15分之一。这个数据没错吧？
[111 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-29 12:50
moulding5 发表于 2020-02-29 12:07
看这个能说明什么问题？你只看到副产氢的产量，没看到副产氢的消耗量。
我前面已经给出了链接，说明化工行业氢气的需求量也非常大，副产氢...


我给你个链接，里边说明了中国为什么要搞氢能源：

https://m.sohu.com/a/245252341_560178?strategyid=00014
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[110 楼] moulding5 [泡菜]
20-2-29 12:07
裸男驾车 发表于 2020-2-29 10:09
这个看看：


看这个能说明什么问题？你只看到副产氢的产量，没看到副产氢的消耗量。
我前面已经给出了链接，说明化工行业氢气的需求量也非常大，副产氢都不够用的。
[109 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-29 10:15
还有：
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[108 楼] pipedream [陈年泡菜]
20-2-29 10:12
裸男驾车 发表于 2020-2-29 09:17
原文链接：https://m.sohu.com/a/241049294_780457


现有工业的副产氢，很便宜。你说的这个氯碱行业就能够13万辆车开的。还有很多其他行业也副产氢。合在一起能支持多少辆车1350万辆？全国有多少辆？还不是要氢，电，油并行。
[107 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-29 10:09
moulding5 发表于 2020-02-29 09:46
讨论问题，需要拿出证据。就你这样空口白牙地随便说，没法讨论。
下面是我提供的证据：

“过去氢气本身是化工的副产品之一，然而现...


这个看看：
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[106 楼] moulding5 [泡菜]
20-2-29 09:51
裸男驾车 发表于 2020-2-29 09:17
原文链接：https://m.sohu.com/a/241049294_780457

你贴的这个数据所涉及的副产氢余量，仅仅广东省的公交车都未必够。
[105 楼] moulding5 [泡菜]
20-2-29 09:46
裸男驾车 发表于 2020-2-28 19:57
并没有，都是白白排放在大气中了……

讨论问题，需要拿出证据。就你这样空口白牙地随便说，没法讨论。
下面是我提供的证据：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/52238386
“过去氢气本身是化工的副产品之一，然而现在需量增加，导致供需失衡，石化工业目前也在采取天然气为原料进行氢气的制备。根据现在情况假设，估计到2030年，与2005年相比，炼※※业氢气使用量将翻倍。”
请注意上面这段话，意思非常明确：副产氢已经不够用，还要动用天然气制备氢气。

https://finance.sina.cn/2019-06-18/detail-ihvhiews9600858.d.html
“长期看，副产氢供应受限于主产品产能，无法满足庞大的氢气需求，煤制氢、成本快速下降的光伏电解水制氢有望成为未来主要氢气来源。”

不能否认有些地方的副产氢由于缺乏配套设施没有得到有效利用，但那是局部配套问题，整体来看副产氢是不够用的，甚至无法满足当前需求。
[104 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-29 09:17
原文链接：https://m.sohu.com/a/241049294_780457
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[103 楼] 海 [泡菜]
20-2-29 08:54
moulding5 发表于 2020-2-28 16:18
实际上石化行业大量使用氢气，副产氢甚至都不够用，还需要另外专门制取。

是这样的，加氢是很多化工产品工艺的一部分。煤化工也需要，因此不像想象的那样，氢气副产品完全排掉，没有一个联合化工企业会吧氢气排掉的，除非他规模太小，没有产业链，那样的企业基本也活不下去。
加氢站中国十年内都不会有太多。电动车进入成熟期，充电桩会先多起来。
[102 楼] 裸男驾车 [泡菜]
20-2-28 19:57
moulding5 发表于 2020-02-28 16:18
实际上石化行业大量使用氢气，副产氢甚至都不够用，还需要另外专门制取。


  并没有，都是白白排放在大气中了……
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[101 楼] moulding5 [泡菜]
20-2-28 16:18
cloud18 发表于 2020-2-27 11:04
暂时氢能源这种其实初始阶段就是消耗掉每年几百上千万吨的工业副产品氢气用的.   这个本来也就烧掉了.


实际上石化行业大量使用氢气，副产氢甚至都不够用，还需要另外专门制取。
[100 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-2-27 18:53
moulding5 发表于 2020-2-27 13:51
“未来氢气成本可以降至20-30元/kg”，这已经是未来的乐观估计了，考虑到提纯、运输、加压一系列成本，实际使用成本比电池电动车充电成本高很多
https://www.yicai.com/news/100130128.html


乘用车不合算
[99 楼] moulding5 [泡菜]
20-2-27 13:51
jszsc 发表于 2020-2-23 00:37
就是这么便宜，现在有网络，你随便查得到价格。

“未来氢气成本可以降至20-30元/kg”，这已经是未来的乐观估计了，考虑到提纯、运输、加压一系列成本，实际使用成本比电池电动车充电成本高很多
https://www.yicai.com/news/100130128.html
[98 楼] 见步笑2 [泡菜]
20-2-27 13:34
zrydon 发表于 2020-2-27 11:31
好处就是这个过程完全无污染，对于实现减排目标会很有吸引力。兰州那边去年刚有一个项目开车成功，是光伏发电，电解水产氢气，再与CO2反应最终产甲醇，完全摈弃了传统的天然气和煤化工制合成气再做甲醇的流程，对于满足环保要求来说不要太好。这东西目前看是效率低成本高，但是一旦有推手形成规模化了，成本是可以大幅降低的。


你混淆了两个概念：效率和成本
这个过程理论效率就是极低，这个理论效率是永远不可能突破的。实际效率更低。
成本只是设备成本而已，再低也没用。
甘肃那边是弃风弃光太厉害了，不用也是白不用。
这玩意不用再研究了，没戏。
[97 楼] zrydon [泡菜]
20-2-27 11:31
见步笑2 发表于 2020-2-27 10:43
用电能进行电解水制氢，然后氢气再发电，这个效率极低。仅仅是目前在某些弃风弃光地区作为不得已而为之的办法，完全不具备推广价值。
好处就是这个过程完全无污染，对于实现减排目标会很有吸引力。兰州那边去年刚有一个项目开车成功，是光伏发电，电解水产氢气，再与CO2反应最终产甲醇，完全摈弃了传统的天然气和煤化工制合成气再做甲醇的流程，对于满足环保要求来说不要太好。这东西目前看是效率低成本高，但是一旦有推手形成规模化了，成本是可以大幅降低的。
[96 楼] cloud18 [泡菜]
20-2-27 11:04
暂时氢能源这种其实初始阶段就是消耗掉每年几百上千万吨的工业副产品氢气用的.   这个本来也就烧掉了.
[95 楼] 见步笑2 [泡菜]
20-2-27 10:43
zrydon 发表于 2020-2-25 21:18
石化副产氢确实多，尤其是现在丙烷脱氢装置遍地开花，H2产量非常大。目前还有一个新的方向是新能源发电来电解水产H2，只是量还比较小。以后大规模上新能源，电解水也将成为一个重要的H2来源。


用电能进行电解水制氢，然后氢气再发电，这个效率极低。仅仅是目前在某些弃风弃光地区作为不得已而为之的办法，完全不具备推广价值。
[94 楼] zorro01 [泡菜]
20-2-27 10:24
帝都花花 发表于 2020-2-26 11:51
太远了，木星就可以啊


没法着陆啊。。。
[93 楼] zrydon [泡菜]
20-2-27 09:04
帝都花花 发表于 2020-2-26 11:51
这么多的氢气资源，氢能路线也是一定不会浪费的。
长远来看，石化副产氢伴随着的是大量的碳排放，如果未来要减排，那新能源发电制氢的行业会得到大力发展。
[92 楼] 绝对是软妹纸 [禁言中]
20-2-27 07:59
全国现有加油站10万家

如果周边有50家加油站的话，能分到一家加氢站。
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[91 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-2-26 11:51
zorro01 发表于 2020-2-25 10:46
一起流浪到海王星上去吧，那里氢燃料不是问题，全是液氢。。。


太远了，木星就可以啊
[90 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-2-26 11:51
zrydon 发表于 2020-2-25 21:18
石化副产氢确实多，尤其是现在丙烷脱氢装置遍地开花，H2产量非常大。目前还有一个新的方向是新能源发电来电解水产H2，只是量还比较小。以后大规模上新能源，电解水也将成为一个重要的H2来源。


这么多的氢气资源，氢能路线也是一定不会浪费的。
[89 楼] zrydon [泡菜]
20-2-25 21:18
帝都花花 发表于 2020-2-25 16:20
是的，石化副产品，真靠电解水，就没必要这么干了。
石化副产氢确实多，尤其是现在丙烷脱氢装置遍地开花，H2产量非常大。目前还有一个新的方向是新能源发电来电解水产H2，只是量还比较小。以后大规模上新能源，电解水也将成为一个重要的H2来源。
[88 楼] 帝都花花 [泡菜]
20-2-25 16:20
50CC 发表于 2020-2-23 14:00
我之前看过文章，氢是石油炼化的副产品，不收集起来也是直接烧掉的，对于中石油中石化来说要做的只要基础配套做好了就可以变废为宝。而且往后来看，高温气冷堆（一种第四代核电技术）可以实现成本更低的制氢。再往后看，比方说50年或100年后，人类已经掌握可控核聚变了，制氢就更不是问题了。现在关键是要把氢气储运的基础设施建好。


是的，石化副产品，真靠电解水，就没必要这么干了。
[87 楼] zorro01 [泡菜]
20-2-25 10:46
一起流浪到海王星上去吧，那里氢燃料不是问题，全是液氢。。。
[86 楼] 老大哥1984 [禁言中]
20-2-24 15:19
帝都花花 发表于 2020-02-23 03:11
根据Cano,Zachary&Banham的研究，轻型客运方面，续航里程在600公里以内，纯电动汽车的成本要明显低于氢燃料电池汽车，但在60...

先给挖掘机装上。
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[85 楼] PolobyRL [陈年泡菜]
20-2-24 08:53
乌戈马拉多纳 发表于 2020-2-23 14:56
受本贴启发，第一次注意到氢能源车，就是在拖车上，因为开车，随手拍一张，没敢多看，看来这玩意可靠性堪忧啊
黑色奶罩几个意思
[84 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜]
20-2-24 08:44
jszsc 发表于 2020-02-23 22:24
我们这里马路上氢燃料公交车一直开着。

另外，你发的图，，明显是一个实验车。

高速上本来超过去了，一看是氢能源车，又降速，从后面重新追上去拍的，没细看。

不知道算不算谍照
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