丰田荣放机油增多乳化?
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[206 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 01:17
进冷却液一定如画,但如画不一定进冷却液
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[205 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 01:16
进冷却液一定机油乳化,但机油乳化不一定进冷却液
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[204 楼] 雀跃 [泡菜]
20-4-11 01:15
进冷却液一定乳化,但乳化不一定进冷却液
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[203 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-10 22:38
6635686 发表于 2020-4-10 21:39
最新一代的已经有的召回了,传感器坏引起发动机故障灯亮,好像说得连三元催化一起换。
我关注,研究比较长时间了,第一次听说这种召回,呵呵。。
[202 楼] 6635686 [资深泡菜]
20-4-10 21:39
Boulevard 发表于 2020-4-8 09:56
你说的是上一代电喷吧?
最新一代的已经有的召回了,传感器坏引起发动机故障灯亮,好像说得连三元催化一起换。
[201 楼] 6635686 [资深泡菜]
20-4-10 21:37
Boulevard 发表于 2020-4-8 09:56
你说的是上一代电喷吧?
是的。不过后来的直喷机论坛反应亮发动机灯的也不少。
[200 楼] j_asura [泡菜]
20-4-8 15:53
regena 发表于 2020-4-8 12:52
已经定了威兰达2.0,还有两个月提车,观望一下事态。


大概率是不受主题影响的,因为它不是HV 。
[199 楼] regena [泡菜]
20-4-8 12:52
已经定了威兰达2.0,还有两个月提车,观望一下事态。
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[198 楼] j_asura [泡菜]
20-4-8 12:44
老大哥1984 发表于 2020-4-8 12:16
冬季短途多,纯汽油车都容易起奶油在机油盖上,混动和启停功能为了节油更是减少了发动机运行时间,只会成倍的恶化。
解决办法是让它不省油,比如关闭启停和发动机水温没上来前关掉电池。这个对厂家来说应该就是刷个程序的事。


THSll 的电池是“关”不掉的。
可以延长暖机时间,但是油耗和排放的成绩就会掉下来。

既然跑高速不会出现这些问题,所以设计者选择了无视。
后一条是我猜的。
[197 楼] 老大哥1984 [禁言中]
20-4-8 12:16
光学老刘 发表于 2020-04-08 12:01
其实冬天你要是不开空调,发动机介入的时间就明显减少,但有冻感冒的遗憾

其实要加一个前提,混动车子天冷时开空调且在拥堵路段...

冬季短途多,纯汽油车都容易起奶油在机油盖上,混动和启停功能为了节油更是减少了发动机运行时间,只会成倍的恶化。
解决办法是让它不省油,比如关闭启停和发动机水温没上来前关掉电池。这个对厂家来说应该就是刷个程序的事。
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[196 楼] 老大哥1984 [禁言中]
20-4-8 12:11
欧阳清风 发表于 2020-04-08 11:16
水蒸汽当然会有这样现象啊,关键之前你说的是机油蒸汽,,那么另一个问题,水蒸汽主要是哪里来??(主要是通过怎么样的途径汇集在这里)

比如...

大师不如想想,曲轴箱为什么会有水蒸气,跑长途为什么能消灭掉而频繁短途不能
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[195 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 12:01
欧阳清风 发表于 2020-4-8 11:54
另说一个不太相关的,,

混动车子在天冷时,因为想要保持温度而发动机要经常运行。。

这本质上是很不合理的一件事。。

我消耗汽油本质是为了到达或者一部分其他使用功能,而不是为了烧汽油专门用来保持发动机的水温。
其实冬天你要是不开空调,发动机介入的时间就明显减少,但有冻感冒的遗憾

其实要加一个前提,混动车子天冷时开空调且在拥堵路段时,发动机要经常运行,要是速度上来了比如快速路和高速时,油耗增多的幅度就不算太大。

至于说合理不合理,这个应该还是合理的,因为混动车失温快就得需要保证水温,这也是混动车省油的一个软肋。

当然,普通汽油车,冬季城市拥堵+开暖风油耗也好不到哪去,纯电车冬季开暖风更是拉稀。
[194 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-8 12:00
光学老刘 发表于 2020-4-8 11:55
你忽略了很多人加的机油质量,市面上的垃圾机油太多太多了,尤其是非4S店保养的,各种号称原厂机油,颇有一种此地无银三百两的嫌疑。
说不通。
机油里边直接参水肯定是分层 了。只有发动机环境里边搅拌才会乳化
[193 楼] 欧阳清风 [泡菜]
20-4-8 11:56
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:49
开个4 5公里(市区)就能上到70 80度。2公里 多就55度,水温灯能灭,气温-5度环境下。

但我摸过,55度还没到就大循环管已经温。明显节温器是常开状态了吧?

这有坏影响吗?我估计了没啥坏影响,就是水温上升慢 ?4s去看别的同款车,怠速水温也得10分钟以上才灭水温灯(55度)。

冬季-20度,车子确实没劲,油耗也大了。但这无关节温器的事,水温还是83度(我车就保持这个温度),又没低过83。节温器是不看环境温度,是看水温。

这种低混,有主动格栅能帮节油提高动力吧
判断标准依据我最前面对你的那个回复。
[192 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:55
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:52
乳化 才可怕 。机油就没理由进水的。进水是坏事。

增多,参点汽油,这是正常。现在直喷车都存在,只不过能不能分离好,挥发好,或者有些设计好的车源头上这种机率 低,比如喷头,活塞设计提高雾化效率,空燃混合效率。
你忽略了很多人加的机油质量,市面上的垃圾机油太多太多了,尤其是非4S店保养的,各种号称原厂机油,颇有一种此地无银三百两的嫌疑。
[191 楼] 欧阳清风 [泡菜]
20-4-8 11:54
另说一个不太相关的,,

混动车子在天冷时,因为想要保持温度而发动机要经常运行。。

这本质上是很不合理的一件事。。

我消耗汽油本质是为了到达或者一部分其他使用功能,而不是为了烧汽油专门用来保持发动机的水温。
[190 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-8 11:52
光学老刘 发表于 2020-4-8 11:48
我们这代混动没爆发出大规模的机油乳化问题,不知道新款2.5混动机油乳化问题是不是跟热车时间短有关系。

其实如果厂家因为乳化问题召回,这个处理方式也简单,无非让系统启动后热车时间长一些而已。

但现在最大的问题是机油增多,一些丰田粉说是厂家加多了,这个说法连我这个丰田车主都觉得可笑!后续持续关注中。

其实一个观点:乳化不可怕,冬季超短途出现乳化的车其实不少,而要命的是机油增多,这个可能是发动机某处泄露的问题。
乳化 才可怕 。机油就没理由进水的。进水是坏事。

增多,参点汽油,这是正常。现在直喷车都存在,只不过能不能分离好,挥发好,或者有些设计好的车源头上这种机率 低,比如喷头,活塞设计提高雾化效率,空燃混合效率。

[189 楼] 欧阳清风 [泡菜]
20-4-8 11:51
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:49
开个4 5公里(市区)就能上到70 80度。2公里 多就55度,水温灯能灭,气温-5度环境下。

但我摸过,55度还没到就大循环管已经温。明显节温器是常开状态了吧?

这有坏影响吗?我估计了没啥坏影响,就是水温上升慢 ?4s去看别的同款车,怠速水温也得10分钟以上才灭水温灯(55度)。

冬季-20度,车子确实没劲,油耗也大了。但这无关节温器的事,水温还是83度(我车就保持这个温度),又没低过83。节温器是不看环境温度,是看水温。

这种低混,有主动格栅能帮节油提高动力吧
前面说了,(环境温度低的情况下,)水温保持在80度以上,同节温器已经无关了,,(此处是说节温器关闭正常,当然节温器是不是打开正常则是另一回事了)
[188 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-8 11:49
欧阳清风 发表于 2020-4-8 11:43
大概气温大概15度时,平时开车(即使是匀速60时速行驶),水温能达到大概80度就说明节温器没问题(水温是根据指针估计,在90度以下这种估计比较准--基本是线性的)。。因为80度时节温器基本是关闭着。。
开个4 5公里(市区)就能上到70 80度。2公里 多就55度,水温灯能灭,气温-5度环境下。

但我摸过,55度还没到就大循环管已经温。明显节温器是常开状态了吧?

这有坏影响吗?我估计了没啥坏影响,就是水温上升慢 ?4s去看别的同款车,怠速水温也得10分钟以上才灭水温灯(55度)。

冬季-20度,车子确实没劲,油耗也大了。但这无关节温器的事,水温还是83度(我车就保持这个温度),又没低过83。节温器是不看环境温度,是看水温。

这种低混,有主动格栅能帮节油提高动力吧
[187 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:48
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:39
油车带起停功能的,也是这个逻辑,水温55度前是不启停不工作的。这没什么,平常。

记得之前丰田粉讲过,丰田车最低端也有加热水温的特别技术,能1分钟就热上来。可是听你的描述,至少你家混动没有这种快速加热功能????
而像我家破车是怠速十几分钟才能热上来。还有我车的节温器我怀疑有问题,但也没影响使用,没故障就不管。就是没到55度大循环就温了。也就大循环有水流了。这是不正常。

当然现在高级不顾成本的车像宝马是用电子节温器,主动格栅等技术,保障冬天发动机不“着凉”。

我的理论是。凡是因没有热车导致机油增多的车,都是有改进余地,因为有别人家没这现象
我们这代混动没爆发出大规模的机油乳化问题,不知道新款2.5混动机油乳化问题是不是跟热车时间短有关系。

其实如果厂家因为乳化问题召回,这个处理方式也简单,无非让系统启动后热车时间长一些而已。

但现在最大的问题是机油增多,一些丰田粉说是厂家加多了,这个说法连我这个丰田车主都觉得可笑!后续持续关注中。

其实一个观点:乳化不可怕,冬季超短途出现乳化的车其实不少,而要命的是机油增多,这个可能是发动机某处泄露的问题。
[186 楼] 欧阳清风 [泡菜]
20-4-8 11:43
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:39
油车带起停功能的,也是这个逻辑,水温55度前是不启停不工作的。这没什么,平常。

记得之前丰田粉讲过,丰田车最低端也有加热水温的特别技术,能1分钟就热上来。可是听你的描述,至少你家混动没有这种快速加热功能????
而像我家破车是怠速十几分钟才能热上来。还有我车的节温器我怀疑有问题,但也没影响使用,没故障就不管。就是没到55度大循环就温了。也就大循环有水流了。这是不正常。

当然现在高级不顾成本的车像宝马是用电子节温器,主动格栅等技术,保障冬天发动机不“着凉”。

我的理论是。凡是因没有热车导致机油增多的车,都是有改进余地,因为有别人家没这现象
大概气温大概15度时,平时开车(即使是匀速60时速行驶),水温能达到大概80度就说明节温器没问题(水温是根据指针估计,在90度以下这种估计比较准--基本是线性的)。。因为80度时节温器基本是关闭着。。
[185 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:43
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:39
油车带起停功能的,也是这个逻辑,水温55度前是不启停不工作的。这没什么,平常。

记得之前丰田粉讲过,丰田车最低端也有加热水温的特别技术,能1分钟就热上来。
而像我家破车是怠速十几分钟才能热上来。还有我车的节温器我怀疑有问题,但也没影响使用,没故障就不管。就是没到55度大循环就温了。也就大循环有水流了。这是不正常。

当然现在高级不顾成本的车像宝马是用电子节温器,主动格栅等技术,保障冬天发动机不“着凉”。

我的理论是。凡是因没有热车导致机油增多的车,都是有改进余地,因为有别人家没这现象
我看一些车友还真有在冬天的时候把进气口加点儿格栅,用于发动机保温,从而达到降低油耗的目的,不过我没折腾,觉得有隐患。

但混动车发动机失温快是事实,其实跑一圈高速下来前机盖子也不算太烫。

至于丰田粉说什么加热水温的特别技术,应该是瞎扯淡,反正冬季的时候混动车水温上升很慢。
[184 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-8 11:39
光学老刘 发表于 2020-4-8 11:34
不是说不顾油耗,而是要优先让水温升上来,上述热车3分钟出现是车放一夜以后才出现的;如果车开了一圈后水温上来了,熄火后再点火,就没热车的过程了(也就是点火后发动机也不介入,起步只用电机)。

所以,它不是不顾油耗,而是必须让水温升上来,由于混动的发动机介入时机较少,所以在启动时需要优先设计成发动机长时间启动,也就是你说的老中医一般的热车

所以你说“我怎么觉得热车是个扯炎老中医理论呢?”,还真不是老中医,毕竟在THS混动中就需要热车,而且热车时间还是系统控制的,驾驶员根本没法控制发动机停止。

油车带起停功能的,也是这个逻辑,水温55度前是不启停不工作的。这没什么,平常。

记得之前丰田粉讲过,丰田车最低端也有加热水温的特别技术,能1分钟就热上来。可是听你的描述,至少你家混动没有这种快速加热功能????
而像我家破车是怠速十几分钟才能热上来。还有我车的节温器我怀疑有问题,但也没影响使用,没故障就不管。就是没到55度大循环就温了。也就大循环有水流了。这是不正常。

当然现在高级不顾成本的车像宝马是用电子节温器,主动格栅等技术,保障冬天发动机不“着凉”。

我的理论是。凡是因没有热车导致机油增多的车,都是有改进余地,因为有别人家没这现象 本帖最后由 Boulevard 于 2020-4-8 11:40 编辑
[183 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:34
Boulevard 发表于 2020-4-8 11:24
你想表达的意思是,丰田设计就是冷天就不顾油耗,以热发动机为优先?

不是说不顾油耗,而是要优先让水温升上来,上述热车3分钟出现是车放一夜以后才出现的;如果车开了一圈后水温上来了,熄火后再点火,就没热车的过程了(也就是点火后发动机也不介入,起步只用电机)。

所以,它不是不顾油耗,而是必须让水温升上来,由于混动的发动机介入时机较少,所以在启动时需要优先设计成发动机长时间启动,也就是你说的老中医一般的热车

所以你说“我怎么觉得热车是个扯炎老中医理论呢?”,还真不是老中医,毕竟在THS混动中就需要热车,而且热车时间还是系统控制的,驾驶员根本没法控制发动机停止。 本帖最后由 光学老刘 于 2020-4-8 11:35 编辑
[182 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:25
j_asura 发表于 2020-4-8 10:49
我的车暖机时间更短,几乎觉察不到。最冷月是5.6升,跑起来才开暖风。现在5.5升。
开暖风的话暖机时间会显著变长,我把它当作取暖费。

至于省不省油嘛,我原来的两辆车都是10升以上,排量大的那一辆居然13/14 很平常。
丰田的混动车,由于发动机介入的时间少,所以水温上升的很慢,如果冬季刚点火就开空调,此时水温需要发动机持续介入才能上来,所以这个时间会很长。

冬季、开暖风、超短途、拥堵,是混动车唯一的一个省油软肋。我目前总结的大概油耗,如下:

1.市区拥堵(平均时速大约15的时候)时
冬季开空调的情况下,短途5公里左右油耗8-9个;8公里左右6-7个油;10公里以上5-6个油;
冬季不开空调情况下,短途5公里左右油耗7-8个;8公里左右5-6个油;10公里以上4-5个油;
夏季开空调的情况下,短途5公里左右油耗5-6个;8公里左右4-5个油;10公里以上4个油;
夏季不开空调情况下与开空调油耗差距不大,大约也就不到0.5个油耗的差距。

2.市区快速路/省道(平均时速大约30-50的时候)时
冬季开空调的情况下,短途5公里左右油耗7-8个左右;8公里左右6-7个油;10公里以上4-5个油;
冬季不开空调情况下,短途5公里左右油耗6-7个左右;8公里左右5-6个油;10公里以上4个油;
夏季开空调的情况下,短途5公里左右油耗5-6个左右;8公里左右4-5个油;10公里以上3-4个油;
夏季开空调的情况下与开空调油耗差距不大,大约也就不到0.5个油耗的差距。

3.高速时
冬季开不开空调的情况下油耗区别不大,毕竟高速一般也没短途一说,一般油耗是5个左右,不超过6个;
夏季一般油耗是4个多,不超过5个。
[181 楼] Boulevard [泡菜]
20-4-8 11:24
光学老刘 发表于 2020-4-8 11:03
你还是不懂混动的逻辑,混动车在启动后,会根据情况自己热车,持续时间跟温度有直接关系。
发动机运转的过程中司机是无法控制它停止的,不管你车是静止还是运动,它一直运转。
这是今年2月份最冷的时候的每分钟油耗柱状图,我点火后直接开走,不管你是开着还是静止,它都在持续。

你想表达的意思是,丰田设计就是冷天就不顾油耗,以热发动机为优先?
[180 楼] 欧阳清风 [泡菜]
20-4-8 11:16
老大哥1984 发表于 2020-4-8 10:49
欧阳大师来了啊,呵呵。
您是懂行的人,我就懒得杠您了。
机油蒸汽和水蒸气的混合物在机油盖处冷凝,您可能没见过。那我举个更简单的例子,您做过菜么,为什么清亮的菜油做菜时,用玻璃盖子闷一阵子,然后把玻璃盖子放置到一边冷却,最后能看到白色凝固的油呢?
水蒸汽当然会有这样现象啊,关键之前你说的是机油蒸汽,,那么另一个问题,水蒸汽主要是哪里来??(主要是通过怎么样的途径汇集在这里)

比如空气中确实且一直是有水蒸汽的,(一般情况下是空气遇到较冷的物体,空气中的水蒸汽在冷的物体表面析出--从气态变成液态,气态一般情况下肉眼是无法观察的,)
[179 楼] 光学老刘 [禁言中]
20-4-8 11:03
Boulevard 发表于 2020-4-8 10:27
我怎么觉得热车是个扯炎老中医理论呢?
你难道原地怠速就热车,开着跑就不热?
机油论,发动只要转动机油泵也转,机油就开始流了。
热机论,行驶加热不比怠速加热快?
靠热机蒸发防冻液?只要乳化了就是坏事,防冻液就不能进机油;
造热机蒸发汽油参杂?只要汽油参杂就不是好发动机。还是买不参杂的是正确选择

我马自达车,着车要轰鸣1分钟,全村人知道我要出门。我这人低调,从来都是进车踩离合挂一挡,按启动键就出发。从来不等轰鸣。有时候到小区出口栏杆停下,空挡停车,马自达还没热够,转速又彪到2000转轰鸣
你还是不懂混动的逻辑,混动车在启动后,会根据情况自己热车,持续时间跟温度有直接关系。
发动机运转的过程中司机是无法控制它停止的,不管你车是静止还是运动,它一直运转。
这是今年2月份最冷的时候的每分钟油耗柱状图,我点火后直接开走,不管你是开着还是静止,它都在持续。
[178 楼] j_asura [泡菜]
20-4-8 10:49
光学老刘 发表于 2020-4-8 10:13
其实现在也暖机,冬季在零下的时候,启动后需要持续3分钟左右的发动机运行;前段时间热机时间2分钟;现在逐渐暖和了,1分钟了。我车里的行车电脑可记录每分钟的耗油量,所以很直观的就可以看出来。

对于这个乳化的处理结果,如果用户反映很激烈厂商召回,处理结果很大可能是增加热机的时间。

曾经有一个月,冬季,开暖风,单程5公里上班,那一箱油直接干到8.9,我是用小熊油耗记录的,肯定比表显的更准,估计当时也有机油增多的情况。

后来换了工作,现在单程8公里,同样月份的冬季油耗就是6。

所以如果说大部分场景是短途,那么混动的省油优势并不明显。


我的车暖机时间更短,几乎觉察不到。最冷月是5.6升,跑起来才开暖风。现在5.5升。
开暖风的话暖机时间会显著变长,我把它当作取暖费。

至于省不省油嘛,我原来的两辆车都是10升以上,排量大的那一辆居然13/14 很平常。
[177 楼] 老大哥1984 [禁言中]
20-4-8 10:49
欧阳清风 发表于 2020-04-08 10:05
这个回答就是错的,错的理由是违反了基本道理。。

机油冷凝后依然是机油,而不是其他,

但空气冷凝或者其他原因,则有可能会有乳化现象...

欧阳大师来了啊,呵呵。
您是懂行的人,我就懒得杠您了。
机油蒸汽和水蒸气的混合物在机油盖处冷凝,您可能没见过。那我举个更简单的例子,您做过菜么,为什么清亮的菜油做菜时,用玻璃盖子闷一阵子,然后把玻璃盖子放置到一边冷却,最后能看到白色凝固的油呢?
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