EM1-III 的高分模式还是只能拍静物啊
4196 58
[1 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-6 20:38
下午出去随手照了两张玉兰,有一丝丝微风,用高分模式的,直接变成水彩画了,改正常模式,分毫毕现


[59 楼] thalassaz_1 [泡菜]
20-4-9 12:28
影林大道 发表于 2020-4-8 13:18
然后开始纠结1.8亿像素超解……

哈哈,不会纠结,最多偶尔用一下,然后发现出片率很低
[58 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-8 14:08
731337804 发表于 2020-4-8 12:15
我觉得目前日系厂商也只有奥巴和松下在这方面有着不错的探索,虽然有太多槽点。
其它厂商打酱油都算不上。
宾得不清楚,样片看来有更多的bug,而且非常软。索尼那个更不屑提(16合一拍分辨率标版都能“创造出”不存在的细节,完全瞎搞)。富士佳能现在还不知道未来机身里超分会是怎么样的表现。尼康似乎还在沉睡。
我为什么批评奥巴松下,是因为按照这个思路完全可以做得好得多。然而没有,是我比较失望的。


我说的是国内例如KANDAO RAW+的计算思路
[57 楼] Hassid [泡菜]
20-4-8 13:41
影林大道 发表于 2020-04-08 13:18
然后开始纠结1.8亿像素超解……

也受镜头本身的分辨率影响,狗头的超解效果就没那么好
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[56 楼] 影林大道 [泡菜]
20-4-8 13:18
thalassaz_1 发表于 2020-4-8 12:51
奥林巴斯早点用上sony的4000万像素+的cmos才是正确的解决方式。
那时大家就不会纠结于超解模式了。

然后开始纠结1.8亿像素超解……
[55 楼] xyghpxj [泡菜]
20-4-8 13:13
kiss163 发表于 2020-4-8 11:29
没错,很奇怪为什么奥巴的包围摄影都会留有原始图像和最终合成图像,超解图片却只给最终合成图像

还有一张原始的RAW文件
[54 楼] thalassaz_1 [泡菜]
20-4-8 12:51
奥林巴斯早点用上sony的4000万像素+的cmos才是正确的解决方式。
那时大家就不会纠结于超解模式了。
[53 楼] 731337804 [泡菜]
20-4-8 12:15
kiss163 发表于 2020-04-08 11:30
真心觉得奥巴应该多学学别的厂家的计算思路

我觉得目前日系厂商也只有奥巴和松下在这方面有着不错的探索,虽然有太多槽点。
其它厂商打酱油都算不上。
宾得不清楚,样片看来有更多的bug,而且非常软。索尼那个更不屑提(16合一拍分辨率标版都能“创造出”不存在的细节,完全瞎搞)。富士佳能现在还不知道未来机身里超分会是怎么样的表现。尼康似乎还在沉睡。
我为什么批评奥巴松下,是因为按照这个思路完全可以做得好得多。然而没有,是我比较失望的。
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[52 楼] 731337804 [泡菜]
20-4-8 12:00
kiss163 发表于 2020-04-08 11:29
没错,很奇怪为什么奥巴的包围摄影都会留有原始图像和最终合成图像,超解图片却只给最终合成图像

是啊,其它的功能可以给,这个却不可以。应该一个固件升级就可以了,未来是计算摄影的天下,保留最大灵活性,保留每一帧原始文件,这是与手机摄影的重要区别。专业相机就应该这样。
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[51 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-8 11:30
影林大道 发表于 2020-4-8 11:19
所以说,奥巴和松下两家的手持超解都有槽点。
现在基本摸到了他们的算法规律。奥巴是在一定容错范围内多张尽量对齐,所以当运动的物体有形态变化时,重叠在一齐就成了一团浆糊,优点是真实的多张合成,运动物体周边也是高分的。松下对于运动物体的处理,是从多张连拍里抽取一张,保证运动物体清晰,所以基本不管怎么运动,手持超解都能清晰。但缺点是运动物体是假高分,相当于单张插值。而且与其他静止真高分部分的交界边缘有时会出现怪异效果。所以松下也非常诚实地把mode2叫做“减少运动模糊”,而不叫手持超解。


真心觉得奥巴应该多学学别的厂家的计算思路
[50 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-8 11:29
731337804 发表于 2020-4-8 09:42
那个的确自由得多,这也是我真切希望奥巴和松下能够具有的功能!
松下奥巴做的还远远不够,不是硬件跟不上,而是想法的问题,你不能把命运全部交给机内实时合成,这是最基本的原则!!!
其实RAW plus,不止你说的那样,它还可以将连拍的任意一帧拿来作参考帧进行堆叠。还可以手工剔除连拍序列糊掉或者不想要的帧,自由度高得多。
最关键的是,他们每发布一个新版本,处理效果就好一点,
我们去年初在群里向厂家反映高光合成不太自然,之后发布的新版本就有了直接改善。
之前的连拍序列还在的话,重新合成一遍就有不一样的表现。
将来如果超分功能出来,拿来重新过一遍,效果又有进一步提升。不会出现已经合成,bug都在里面,没法修改这种窘境。
诚然你可以用ori低分辨文件去蒙版擦除,或者未来使用机器学习去专门识别并修改合成高分文件的bug,但这不是脱裤子放p吗,明明从一开始可以保留原始序列帧的,那样我用整个拍摄时间段内任意一张或者几张作为参考都是有可能的。
这就是我说的为什么要将合成和拍摄分离,保留连拍序列帧,允许连拍,允许焦点堆叠,允许HDR,各种拍摄模式混用。留得青山在不怕没柴烧,现在合成失败没关系,未来都不是事。
至于现有8张16张拍完就合成的功能,这很好,你完全可以 ...


没错,很奇怪为什么奥巴的包围摄影都会留有原始图像和最终合成图像,超解图片却只给最终合成图像
[49 楼] 影林大道 [泡菜]
20-4-8 11:19
kiss163 发表于 2020-4-7 23:03
肯定是手持超解,仔细看看,应该比八张多

所以说,奥巴和松下两家的手持超解都有槽点。
现在基本摸到了他们的算法规律。奥巴是在一定容错范围内多张尽量对齐,所以当运动的物体有形态变化时,重叠在一齐就成了一团浆糊,优点是真实的多张合成,运动物体周边也是高分的。松下对于运动物体的处理,是从多张连拍里抽取一张,保证运动物体清晰,所以基本不管怎么运动,手持超解都能清晰。但缺点是运动物体是假高分,相当于单张插值。而且与其他静止真高分部分的交界边缘有时会出现怪异效果。所以松下也非常诚实地把mode2叫做“减少运动模糊”,而不叫手持超解。
[48 楼] 731337804 [泡菜]
20-4-8 09:42
kiss163 发表于 2020-4-7 23:06
我觉得那个RAW+就很好用,当时云漫主推过,他的多张RAW合成,是以第一张为基准,后面的就算被摄物有晃动,也是对齐到第一张的图像中,所以只要相机不出现明显晃动,合成出来的最终RAW就很清晰

那个的确自由得多,这也是我真切希望奥巴和松下能够具有的功能!
松下奥巴做的还远远不够,不是硬件跟不上,而是想法的问题,你不能把命运全部交给机内实时合成,这是最基本的原则!!!
其实RAW plus,不止你说的那样,它还可以将连拍的任意一帧拿来作参考帧进行堆叠。还可以手工剔除连拍序列糊掉或者不想要的帧,自由度高得多。
最关键的是,他们每发布一个新版本,处理效果就好一点,
我们去年初在群里向厂家反映高光合成不太自然,之后发布的新版本就有了直接改善。
之前的连拍序列还在的话,重新合成一遍就有不一样的表现。
将来如果超分功能出来,拿来重新过一遍,效果又有进一步提升。不会出现已经合成,bug都在里面,没法修改这种窘境。
诚然你可以用ori低分辨文件去蒙版擦除,或者未来使用机器学习去专门识别并修改合成高分文件的bug,但这不是脱裤子放p吗,明明从一开始可以保留原始序列帧的,那样我用整个拍摄时间段内任意一张或者几张作为参考都是有可能的。
这就是我说的为什么要将合成和拍摄分离,保留连拍序列帧,允许连拍,允许焦点堆叠,允许HDR,各种拍摄模式混用。留得青山在不怕没柴烧,现在合成失败没关系,未来都不是事。
至于现有8张16张拍完就合成的功能,这很好,你完全可以作为一种处理策略保留,就像松下高分mode1、mode2模式,请增加mode3,mode4。。。把选择权交给有经验的用户吧。 本帖最后由 731337804 于 2020-4-8 09:53 编辑
[47 楼] xyghpxj [泡菜]
20-4-8 09:34
单电fans 发表于 2020-4-8 08:30
请问这是哪?拍得太好了,我家乡也有很多电力风车,等有机会也去拍拍

谢谢夸奖了!这里是重庆市石柱县大堡梁风电场。这样的天气条件难得一遇!运气好就拍到了
[46 楼] 单电fans [泡菜]
20-4-8 08:30
xyghpxj 发表于 2020-4-6 23:26
肯定允许用100以上的镜头哦!上一张脚架超解+长焦+长曝的风景照片供参考

请问这是哪?拍得太好了,我家乡也有很多电力风车,等有机会也去拍拍
[45 楼] greencar [泡菜]
20-4-8 01:28
不讨论具体的超解合成算法,仅说下快门速度的问题,很多摄友觉得使用更快的快门就可以控制多张照片中“动体”的位移程度,这个是错误的。
电子快门和机械快门一样,都有个闪光同步速度的概念,电子快门的同步速度大致对应的就是cmos的全像素全位数读取/刷新时间,这东西是有个上限的。现阶段除了A9,无反的电子快门同步速度都不高,也就是10几秒到几十秒分之一这样,具体可以根据机器在电子快门下,afs的最快连拍数来推算,比如afs电子快门最高连拍20张/秒,那大致同步速度就是1/20秒(实际肯定要更高些,毕竟连拍还要待处理其他事情)
所以,假设机器的电子快门同步速度是1/20秒,你去拍超解,使用1/20秒和使用1/32000秒快门,同样拍摄n张,需要的总时间是一样的。当然,高速快门可以把动体拍的更清晰(但会产生变形,就像拍螺旋桨那样),但只论动体在多张照片中的位移程度的话,可以说是一样的,高速快门并不能减少位移。高速快门和低速快门对成像造成的区别仅仅是:更清晰锐利的一连串残像,还是连续的模糊。

这个问题同样适用于以静态超解模式使用手持拍摄,由于“手抖”造成超解失败的场景,单纯调快快门是没有作用的(如果之前快门已经高于同步速度),因为总得拍摄时长没有变。

当然,奥巴这个手持超解在合成算法上可能是有些奇妙,对于“动体”和视场变化可能有更高级的智能处理,“容错度”到底有多高不清楚,只是讲一下快门速度对于超解多张照片成像上的影响。
[44 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-7 23:06
731337804 发表于 2020-4-7 15:38
机内连拍,后期电脑软件超分合成功能不是轻松就能具备,比如手头没有高性能电脑的时候。
暂时没有条件添置高性能主机,没有经费购买高价的超分软件(KanDaoRAW+这类免费第三方多帧堆叠降噪软件暂时也没有超分功能,就算将来具备,收费也不会很便宜)。这种情况下,机内合成的功能就很重要,我指的是连拍了以后再机内合成。

我觉得那个RAW+就很好用,当时云漫主推过,他的多张RAW合成,是以第一张为基准,后面的就算被摄物有晃动,也是对齐到第一张的图像中,所以只要相机不出现明显晃动,合成出来的最终RAW就很清晰
[43 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-7 23:03
影林大道 发表于 2020-4-7 22:46
确定是手持超解?EM13要16张合成才是手持模式喔
如果开了三脚架超解又用手持,必定模糊。

肯定是手持超解,仔细看看,应该比八张多
[42 楼] kiss163 [泡菜]
20-4-7 23:02
benmd 发表于 2020-4-7 19:26
大概看了看,楼主所说的高分辨率模式应该是指三脚架模式超解8000万吧?(8张像素位移合成),而非手持超解5000万拍摄吧(16张合成)。

不是啊,我用的就是手持超解,5000万像素的
[41 楼] Evian_xy [泡菜]
20-4-7 23:01
731337804 发表于 2020-4-7 22:27
算了,如果你认为问题就是10秒钟的话,算我白说。
那不然?如果超解能跟正常拍完一样的时间,你觉得前面的还是问题?如果核心点不是时间问题我倒是好奇了
[40 楼] 影林大道 [泡菜]
20-4-7 22:46
kiss163 发表于 2020-4-7 00:21
手持超解

确定是手持超解?EM13要16张合成才是手持模式喔
如果开了三脚架超解又用手持,必定模糊。
[39 楼] 731337804 [泡菜]
20-4-7 22:27
Evian_xy 发表于 2020-04-07 17:52
我的观点很明确了。先按你说的有了这么个功能,在你认为的黄金时间里一顿操作,拍了不少高速连拍,事后回去手动合成才发现里面的个别参数错了,又或者...

算了,如果你认为问题就是10秒钟的话,算我白说。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[38 楼] xyghpxj [泡菜]
20-4-7 21:19
fly7211 发表于 2020-4-7 21:10
请问扇叶不转吗?

没转动!雾从低处自然流动。好像很远很远的风车在转
[37 楼] xyghpxj [泡菜]
20-4-7 21:16
花工 发表于 2020-4-7 18:40

[36 楼] fly7211 [泡菜]
20-4-7 21:10
xyghpxj 发表于 2020-04-06 23:26
肯定允许用100以上的镜头哦!上一张脚架超解 长焦 长曝的风景照片供参考

请问扇叶不转吗?
本帖由IOS客户端发布
[35 楼] benmd [资深泡菜]
20-4-7 19:26
大概看了看,楼主所说的高分辨率模式应该是指三脚架模式超解8000万吧?(8张像素位移合成),而非手持超解5000万拍摄吧(16张合成)。
[34 楼] 花工 [资深泡菜]
20-4-7 18:41
banmudi 发表于 2020-4-7 10:46
也是1250的速度,但焦段是1200哦
漂亮!
[33 楼] 花工 [资深泡菜]
20-4-7 18:40
xyghpxj 发表于 2020-4-6 23:26
肯定允许用100以上的镜头哦!上一张脚架超解+长焦+长曝的风景照片供参考
[32 楼] Evian_xy [泡菜]
20-4-7 17:55
731337804 发表于 2020-4-7 15:38
机内连拍,后期电脑软件超分合成功能不是轻松就能具备,比如手头没有高性能电脑的时候。
暂时没有条件添置高性能主机,没有经费购买高价的超分软件(KanDaoRAW+这类免费第三方多帧堆叠降噪软件暂时也没有超分功能,就算将来具备,收费也不会很便宜)。这种情况下,机内合成的功能就很重要,我指的是连拍了以后再机内合成。
而且从你这个话题再引申下去,超解开了这个功能,景深合成要不要也开,包围曝光要不要开,东西多了就复杂,对于理的透透的人就还好,如果一知半解的小白,确实也不一定是好事
[31 楼] Evian_xy [泡菜]
20-4-7 17:52
731337804 发表于 2020-4-7 15:38
机内连拍,后期电脑软件超分合成功能不是轻松就能具备,比如手头没有高性能电脑的时候。
暂时没有条件添置高性能主机,没有经费购买高价的超分软件(KanDaoRAW+这类免费第三方多帧堆叠降噪软件暂时也没有超分功能,就算将来具备,收费也不会很便宜)。这种情况下,机内合成的功能就很重要,我指的是连拍了以后再机内合成。
我的观点很明确了。先按你说的有了这么个功能,在你认为的黄金时间里一顿操作,拍了不少高速连拍,事后回去手动合成才发现里面的个别参数错了,又或者其他原因导致的合成效果不理想或者直接失败,这个时候有得补救吗?所以这个功能该强制开吗,开与不开,我觉得真的是见仁见智,不一定也不可能适合所有人。反而我觉得,如果可以后台处理,那会更好一些,但是处理器能行么,这个我不知道。其实矛盾点无非就是有的人觉得这10秒太长了