谜一般的索尼RX10M4视频1080P采样方式
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[1 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-11 22:39
这几天,在相同的环境,相同的参数,相同的目标,拍摄了3段视频
分别是30帧1080P 50M码率
         60帧1080P  50M码率
       120帧1080P  100M码率
经过反复比较,视频播放比较,截图比较,截图放大比较
发现他们的清晰度都是一样的
搞不懂到底在1080P方面是如何采样的
不像富士XT3直接说了,60帧1080P,大约1050万像素采样,120帧1080P,大约500万像素采样
索尼的1080P一直是个谜,A73如此,A7R3 A6500 A6300如此,胖3与4也是如此

[42 楼] ddlike [泡菜]
20-4-21 00:55
山野的秋 发表于 2020-4-20 23:29
你真的可伶,连自己说的啥意思都不知道就在这胡扯八道,典型的贴吧里的小匹孩一个。

你所有回复反映出你既没有客观评论能力和事实分析能力也不具有正常逻辑能力,只是个一知半解的人云亦云者
[41 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-20 23:29
ddlike 发表于 2020-4-20 10:50
你语文谁教的?从一句简单的一句话挑骨头,胡搅蛮缠,自以为是去歪曲,无中生有扯到30p60p之争,知道60p好,你好棒,别人都不知道,鼓掌。我如果说德国足球队一切强与中国足球队,是个正常人都知道会对标对比。你自己翻来覆去除了一个流畅性就扯不出啥了,视频那么多其他重要指标和参数对比就没了?也全然不看一般日常使用的定语,眼瞎吗,还是小学学得不好。前面说4k60p普及前,网盘上那么多场景类型普通4k优秀视频建议你多看看,也许你会闭着眼睛说差得一塌糊涂,但我相信大家的眼镜是明亮的。我还是前面说的话,用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,器材都是这样实际使用的,本人各格式都用,不像你只知道老扯60p如何如何的,嗯,器材厂以后可以阉割了,只留60p,皆大欢喜。


你真的可伶,连自己说的啥意思都不知道就在这胡扯八道,典型的贴吧里的小匹孩一个。
[40 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-20 23:28
ddlike 发表于 2020-4-20 10:50
你语文谁教的?从一句简单的一句话挑骨头,胡搅蛮缠,自以为是去歪曲,无中生有扯到30p60p之争,知道60p好,你好棒,别人都不知道,鼓掌。我如果说德国足球队一切强与中国足球队,是个正常人都知道会对标对比。你自己翻来覆去除了一个流畅性就扯不出啥了,视频那么多其他重要指标和参数对比就没了?也全然不看一般日常使用的定语,眼瞎吗,还是小学学得不好。前面说4k60p普及前,网盘上那么多场景类型普通4k优秀视频建议你多看看,也许你会闭着眼睛说差得一塌糊涂,但我相信大家的眼镜是明亮的。我还是前面说的话,用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,器材都是这样实际使用的,本人各格式都用,不像你只知道老扯60p如何如何的,嗯,器材厂以后可以阉割了,只留60p,皆大欢喜。


你真的可伶,连自己说的啥意思都不知道就在这胡扯八道,典型的贴吧里的小屁孩一个。
[39 楼] ddlike [泡菜]
20-4-20 10:50
山野的秋 发表于 2020-4-20 00:31
你也懂逻辑?   “4k一切秒杀1080p” 俺加了什么话?你解释解释这“一切”是什么意思?逻辑上该怎么理解?LZ为啥不赞同你这观点?俺给解释了半天现在明白了吗?估计就你这水平根本无法理解!否则,也不会在这东拉西扯的胡搅蛮缠的没完没了。不懂就虚心点,别不懂装懂!

你语文谁教的?从一句简单的一句话挑骨头,胡搅蛮缠,自以为是去歪曲,无中生有扯到30p60p之争,知道60p好,你好棒,别人都不知道,鼓掌。我如果说德国足球队一切强与中国足球队,是个正常人都知道会对标对比。你自己翻来覆去除了一个流畅性就扯不出啥了,视频那么多其他重要指标和参数对比就没了?也全然不看一般日常使用的定语,眼瞎吗,还是小学学得不好。前面说4k60p普及前,网盘上那么多场景类型普通4k优秀视频建议你多看看,也许你会闭着眼睛说差得一塌糊涂,但我相信大家的眼镜是明亮的。我还是前面说的话,用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,器材都是这样实际使用的,本人各格式都用,不像你只知道老扯60p如何如何的,嗯,器材厂以后可以阉割了,只留60p,皆大欢喜。
[38 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-20 00:31
ddlike 发表于 2020-4-19 23:18
上贴就回复这个问题了,你看不明白,重复再重复有用?你自己在别人的话里加话,把自己的意思强加歪曲,有意思?我说的拍摄只谈60p流畅性,色深,清晰度,宽容度,色准,灰度,细节,曲线等等很多参数都不谈是不是你就赢了?用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据别人拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,器材都是这样实际使用的,你无法理解这些,就只好乱嚷别人胡搅蛮缠,请有点辩论常识和逻辑好吧。


你也懂逻辑?   “4k一切秒杀1080p” 俺加了什么话?你解释解释这“一切”是什么意思?逻辑上该怎么理解?LZ为啥不赞同你这观点?俺给解释了半天现在明白了吗?估计就你这水平根本无法理解!否则,也不会在这东拉西扯的胡搅蛮缠的没完没了。不懂就虚心点,别不懂装懂! 本帖最后由 山野的秋 于 2020-4-20 00:35 编辑
[37 楼] ddlike [泡菜]
20-4-19 23:18
山野的秋 发表于 2020-4-19 22:04
你连自己说的啥都记不清,“4k一切秒杀1080p,唯一的缺点是文件实在太大,大得一声叹息”  这是不是你的观点?LZ不同意你的观点,你就说人家太主观,我告诉你那不是主观,也解释给你了技术上的原因,自己不懂还不虚心,开始东拉西扯胡搅蛮缠,简直在瞎扯淡!

  上贴就回复这个问题了,你看不明白,重复再重复有用?你自己在别人的话里加话,把自己的意思强加歪曲,有意思?我说的拍摄只谈60p流畅性,色深,清晰度,宽容度,色准,灰度,细节,曲线等等很多参数都不谈是不是你就赢了?用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据别人拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,器材都是这样实际使用的,你无法理解这些,就只好乱嚷别人胡搅蛮缠,请有点辩论常识和逻辑好吧。
[36 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-19 22:04
ddlike 发表于 2020-4-19 18:30
你第一句话是和别人一样,自己加字,歪曲原话,对比应该同级别对比,比如我原话德国足球队比中国足球队的强,你附和别人某次※※23岁国足打趴德国13岁国足反驳,逻辑糊涂。第二句话,是针对每个人拍摄目的不同,有人千元手机记录生活也足够,而你拍的60p在专业或电影制作人士眼里就是个渣,只谈某个点好,不谈其他摄影指标差,纯粹耍流氓,以前4k60p根本没有普及时,有大量各种场景优秀4k作品建议你多看看,大家观看后觉得不能日常使用吗,觉得卡的厉害?觉得画面清晰度,色彩表现力,层次,色深,质感进步了还是倒退了,除非瞎了。翻来覆去就一句话,1080 60p流畅却不谈其他参数的差,用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据别人拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,你这样偏颇有点意思,其实扯的是你呀。


你连自己说的啥都记不清,“4k一切秒杀1080p,唯一的缺点是文件实在太大,大得一声叹息”  这是不是你的观点?LZ不同意你的观点,你就说人家太主观,我告诉你那不是主观,也解释给你了技术上的原因,自己不懂还不虚心,开始东拉西扯胡搅蛮缠,简直在瞎扯淡! 本帖最后由 山野的秋 于 2020-4-19 22:14 编辑
[35 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-19 21:48
几万元买来的教训,换来下面一条真理
拍30帧4K不如拍效果好的60帧1080P

如果机器的60帧1080P效果不好,就只能有两个选择,不买或者拍4K
如果某机器的60帧1080P效果足够好,不管是什么样的30帧4K,都不用
[34 楼] ddlike [泡菜]
20-4-19 18:30
山野的秋 发表于 2020-4-19 02:39
你又转移话题,自己再回头看看吧,人家说的意思是在没有4K 60P时,4K 30P还不如1080 60P,(我告诉人家说的有道理,理由给你解释了),你又说日常生活中拍摄4K 30P好,理由是非体育运动等速度,我告诉你实际日常生活拍摄视频也存在一些有速度的场景,对不对?你看现在你又扯到那去了?

         你第一句话是和别人一样,自己加字,歪曲原话,对比应该同级别对比,比如我原话德国足球队比中国足球队的强,你附和别人某次※※23岁国足打趴德国13岁国足反驳,逻辑糊涂。第二句话,是针对每个人拍摄目的不同,有人千元手机记录生活也足够,而你拍的60p在专业或电影制作人士眼里就是个渣,只谈某个点好,不谈其他摄影指标差,纯粹耍流氓,以前4k60p根本没有普及时,有大量各种场景优秀4k作品建议你多看看,大家观看后觉得不能日常使用吗,觉得卡的厉害?觉得画面清晰度,色彩表现力,层次,色深,质感进步了还是倒退了,除非瞎了。翻来覆去就一句话,1080 60p流畅却不谈其他参数的差,用1080 60p拍还是4k30p拍或者4k60p拍是根据别人拍摄需求,使用用途,设备价格等等来选择的,你这样偏颇有点意思,其实扯的是你呀。
[33 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-19 02:39
ddlike 发表于 2020-4-18 20:11
你看看起始帖子,我从开始就没有说30p60p优劣的问题,我是回答别人4k好于1080,有个人文不对题回复60p比30p好的问题,这个是个人都知道啊,但脱离了设备价格,拍摄目的等等条件谈这个没意义,机器强资金足就好啊,入台全画幅内录 12bit 422无裁切的raw 视频机器入门就好啊,而你拍摄只谈60p,色深,宽容度,色准,灰度,细节,曲线等等很多参数都不谈却回复,只能呵呵


你又转移话题,自己再回头看看吧,人家说的意思是在没有4K 60P时,4K 30P还不如1080 60P,(我告诉人家说的有道理,理由给你解释了),你又说日常生活中拍摄4K 30P好,理由是非体育运动等速度,我告诉你实际日常生活拍摄视频也存在一些有速度的场景,对不对?你看现在你又扯到那去了?
[32 楼] ddlike [泡菜]
20-4-18 20:11
山野的秋 发表于 2020-4-18 19:40
你真的没搞明白,我说的运动正是日常生活中的速度,而非体育运动等速度,且日常生活中存在的速度地方很多,而非只有体育运动中有速度,比如,小孩嬉戏,家里猫狗嬉戏等等,明白了吗?

你看看起始帖子,我从开始就没有说30p60p优劣的问题,我是回答别人4k好于1080,有个人文不对题回复60p比30p好的问题,这个是个人都知道啊,但脱离了设备价格,拍摄目的等等条件谈这个没意义,机器强资金足就好啊,入台全画幅内录 12bit 422无裁切的raw 视频机器入门就好啊,而你拍摄只谈60p,色深,宽容度,色准,灰度,细节,曲线等等很多参数都不谈却回复,只能呵呵
[31 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-18 19:40
ddlike 发表于 2020-04-18 14:27
明明写了前提,为什么视而不见?有速度要求拍摄的要求和一般日常使用两回事,专业拍摄要求差别更大了,不能混为一谈,机器60p参数都不算什么,...


你真的没搞明白,我说的运动正是日常生活中的速度,而非体育运动等速度,且日常生活中存在的速度地方很多,而非只有体育运动中有速度,比如,小孩嬉戏,家里猫狗嬉戏等等,明白了吗?
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[30 楼] ddlike [泡菜]
20-4-18 17:18
珂2019 发表于 2020-4-18 14:47
因为你的前提不符合大部分拍摄需要。

其实你拍摄只关注60p,色深,宽容度,色准,细节等等很多指标都到不到拍摄要求,差别明显,只能随便看看,呵呵
[29 楼] 珂2019 [泡菜]
20-4-18 14:47
ddlike 发表于 2020-4-18 14:27
明明写了前提,为什么视而不见?有速度要求拍摄的要求和一般日常使用两回事,专业拍摄要求差别更大了,不能混为一谈,机器60p参数都不算什么,还有其他很多参数都达不到呢,看着也不舒服,要不要谈谈。价格什么的谈不谈?


因为你的前提不符合大部分拍摄需要。
[28 楼] 珂2019 [泡菜]
20-4-18 14:46
山野的秋 发表于 2020-4-17 22:38
这个你可能不懂,这不个是主观,30P视频拍摄较慢运动的一般的确问题不大,4K也肯定比1080画质好,但当主体运动速度过快时30P拍摄的画面就容易出现拖影(刷新率不够的现象),比如:当快速挥动手臂,快速横向移动镜头追拍时等都可能出现拖影,看着就不舒服了,无论是1080还是4K都一样,且专业视频拍摄中常常遇到这种场景,所以,LZ说的必须达到60P以上是有道理的。


是这样,30P和60P这个差别很明显。60P以上没比较过了。
[27 楼] ddlike [泡菜]
20-4-18 14:27
山野的秋 发表于 2020-4-17 22:38
这个你可能不懂,这不个是主观,30P视频拍摄较慢运动的一般的确问题不大,4K也肯定比1080画质好,但当主体运动速度过快时30P拍摄的画面就容易出现拖影(刷新率不够的现象),比如:当快速挥动手臂,快速横向移动镜头追拍时等都可能出现拖影,看着就不舒服了,无论是1080还是4K都一样,且专业视频拍摄中常常遇到这种场景,所以,LZ说的必须达到60P以上是有道理的。

明明写了前提,为什么视而不见?有速度要求拍摄的要求和一般日常使用两回事,专业拍摄要求差别更大了,不能混为一谈,机器60p参数都不算什么,还有其他很多参数都达不到呢,看着也不舒服,要不要谈谈。价格什么的谈不谈?
[26 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-18 13:51
山野的秋 发表于 2020-04-17 22:38
这个你可能不懂,这不个是主观,30P视频拍摄较慢运动的一般的确问题不大,4K也肯定比1080画质好,但当主体运动速度过快时3...


纠正一下,不是拖尾现象,这是屏幕刷效率不够的现象,是跳跃性模糊。
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[25 楼] 山野的秋 [泡菜]
20-4-17 22:38
ddlike 发表于 2020-4-15 21:45
看着不舒服,你发表观点也太主观了,我还觉得眼睛疼呢,一般人又不拍速度主打的视频,你觉得你1080p比4k好自己嗨就可以了


这个你可能不懂,这不个是主观,30P视频拍摄较慢运动的一般的确问题不大,4K也肯定比1080画质好,但当主体运动速度过快时30P拍摄的画面就容易出现拖影(刷新率不够的现象),比如:当快速挥动手臂,快速横向移动镜头追拍时等都可能出现拖影,看着就不舒服了,无论是1080还是4K都一样,且专业视频拍摄中常常遇到这种场景,所以,LZ说的必须达到60P以上是有道理的。
[24 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-16 09:11
两个原则把握好
1.30帧4K无用
2.选60帧效果好的1080P机器,评测中30帧好的不算数,对焦差的不要
最后只剩下4台,胖4,索尼AX700,富士XT3,富士XT4
[23 楼] ddlike [泡菜]
20-4-15 21:45
starbbc1000 发表于 2020-4-15 16:16
错,我拍了几万G视频,肯定有发言权,我为何这么执着的比较他们的清晰度
30帧的4K一点也不实用,看的很累
而胖4的60帧1080P效果非常好,好到朋友说是他见过的最好视频(清晰+舒服,4K是清晰,但他看着不舒服)
拍了2年4K,我2019年6月开始渐渐放弃了30帧4K ,适用型60帧4K机器暂时还没有出现,松下的对焦太差,不考虑,富士的需要单独镜头,也暂时不考虑

看着不舒服,你发表观点也太主观了,我还觉得眼睛疼呢,一般人又不拍速度主打的视频,你觉得你1080p比4k好自己嗨就可以了
[22 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-15 16:16
ddlike 发表于 2020-4-15 14:45
4k一切秒杀1080p,唯一的缺点是文件实在太大,大得一声叹息


错,我拍了几万G视频,肯定有发言权,我为何这么执着的比较他们的清晰度
30帧的4K一点也不实用,看的很累
而胖4的60帧1080P效果非常好,好到朋友说是他见过的最好视频(清晰+舒服,4K是清晰,但他看着不舒服)
拍了2年4K,我2019年6月开始渐渐放弃了30帧4K ,适用型60帧4K机器暂时还没有出现,松下的对焦太差,不考虑,富士的需要单独镜头,也暂时不考虑 本帖最后由 starbbc1000 于 2020-4-15 16:18 编辑
[21 楼] 海天云涛 [泡菜]
20-4-15 16:16
学习了,一直搞不懂这几个的码率差别
[20 楼] ddlike [泡菜]
20-4-15 14:45
chichu 发表于 2020-4-15 09:21
楼主比较的是中心部分还是边缘部分还是都比较了?纯肉眼感官来看30贞和60贞50M码率的有区别吗?我的黑卡5A肉眼感觉1080p100M码率的画质是优于50M的,文件大小也接近4K 30贞了。但是分辨率细节上和4K没法比。以上1080p的感觉是基于纯肉眼没有具体放大比较过,但基本上有了4K和1080p的比较,很难让人想去用1080p拍摄,何况1080p高码率的视频文件大小也都快接近4K了,食之无用弃之可惜。

4k一切秒杀1080p,唯一的缺点是文件实在太大,大得一声叹息
[19 楼] chichu [泡菜]
20-4-15 11:11
starbbc1000 发表于 2020-4-15 10:22
30帧与60帧完全没有区别
1080P 100M?这是啥?不就是120帧的码率吗,画质怎么可能优于50M的60帧
码率的在高清的作用,超过了28M,就微乎其微了,这从远古时代的松下GF系列,我刷机到300M码率,照样糊成一团
你的观点还是玩视频初级阶段


哎,算了。
[18 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-15 10:22
chichu 发表于 2020-4-15 09:21
楼主比较的是中心部分还是边缘部分还是都比较了?纯肉眼感官来看30贞和60贞50M码率的有区别吗?我的黑卡5A肉眼感觉1080p100M码率的画质是优于50M的,文件大小也接近4K 30贞了。但是分辨率细节上和4K没法比。以上1080p的感觉是基于纯肉眼没有具体放大比较过,但基本上有了4K和1080p的比较,很难让人想去用1080p拍摄,何况1080p高码率的视频文件大小也都快接近4K了,食之无用弃之可惜。

30帧与60帧完全没有区别
1080P 100M?这是啥?不就是120帧的码率吗,画质怎么可能优于50M的60帧
码率的在高清的作用,超过了28M,就微乎其微了,这从远古时代的松下GF系列,我刷机到300M码率,照样糊成一团
你的观点还是玩视频初级阶段
本帖最后由 starbbc1000 于 2020-4-15 10:24 编辑
[17 楼] chichu [泡菜]
20-4-15 09:21
楼主比较的是中心部分还是边缘部分还是都比较了?纯肉眼感官来看30贞和60贞50M码率的有区别吗?我的黑卡5A肉眼感觉1080p100M码率的画质是优于50M的,文件大小也接近4K 30贞了。但是分辨率细节上和4K没法比。以上1080p的感觉是基于纯肉眼没有具体放大比较过,但基本上有了4K和1080p的比较,很难让人想去用1080p拍摄,何况1080p高码率的视频文件大小也都快接近4K了,食之无用弃之可惜。 本帖最后由 chichu 于 2020-4-15 09:25 编辑
[16 楼] excalibur [资深泡菜]
20-4-15 08:37
starbbc1000 发表于 2020-04-14 17:36
胖4的120P1080非常好,接近于60P
我都用了1年了,非常了解清晰度。但是又最关键的一个问题导致我不敢用
说明书明确说了,胖4...


1寸底景深相对大,我通常預对焦,用着还行。一般我是把RX10 III作为辅助机位的机器取个别特写或者全景,拍摄位置和焦点通常不变。然后高帧拍摄则是拍一些手持镜头为主,这个手动对焦或者自动对焦慢点也OK。机器我是早先黑五时索尼官网半价买的,还退税了,性价比爆棚。全新机带两年保修折算下来不到国行一半的价格。
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[15 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-14 17:36
excalibur 发表于 2020-4-13 23:37
目前我需要100P或者120P的1080P时,光照充足的话我能用RX10就不用A7系列,因为RX10的高帧率画质我觉得更好,而且一寸底对焦的压力小,果冻也小。能再给个10bit的话,RX10系列就是视频神器。

胖4的120P1080非常好,接近于60P
我都用了1年了,非常了解清晰度。但是又最关键的一个问题导致我不敢用
说明书明确说了,胖4 的120P没有开启相位对焦,只能用反差对焦,导致拍120P的时候对焦比60P慢,60P的时候是神速度
也就是120P的时候对焦就是胖3了
如果喜欢120P,不如节约几千买胖3,两者清晰度差不多

[14 楼] starbbc1000 [泡菜]
20-4-14 17:30
山野的秋 发表于 2020-4-13 21:52
不是说了吗?RX10M4比富士机处理速度快的多,不能用富士机做参考。

对呀,我是用RX10M4处理250帧的采样像素反推的,它处理速度再快,250帧也只能1826X1020采样,1920x1080的标准都还差一点,说明极限就是这样了