色影无忌

关于DSD 64 128 256。DSD64够了吗？DSD256有必要吗？
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[1 楼] allseasons [资深泡菜]
20-7-1 16:50
DSD讨论不少了，有说好听，有说不好听，也有说好听但不值的。
我感觉跟音乐文件有关，有些真的不比CD级别的好，有些真不错。总的来说在交响乐和新世纪一类我倾向于DSD，而在人声和器乐独奏一类，可能CD水准的文件足够了。

我的器材只支持DSD64和128，不支持DSD256，不知道DSD256比DSD128有多大的提升？是不是听DSD64就够了，还是应该买个更新点的DAC？

回想一下，从2013年第一次听DSD，到现在已经7年左右了。一开始 是用foobar2000装SACD插件，听的肯定是DoP。没过多久买了新上市的SONY UDA-1，配合SONY自己的高清播放器，听的是正宗的DSD硬解了。SONY还送了几只HIRES的音乐，不多送，太小气。

另外，现在网上音乐很多，坦白地说，平均水平不如五年前十年前的音乐文件质量高。
[108 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-30 21:50
不喜欢数码 发表于 2020-07-30 19:04
蓝光audio和dsd512比，哪个码率更高？


512高多了。蓝光是24/96，DSD64相当于192，512相当于768。
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[107 楼] 不喜欢数码 [泡菜]
20-7-30 19:04
蓝光audio和dsd512比，哪个码率更高？
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[106 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
20-7-21 18:48
没事来学习 发表于 2020-7-21 15:45
搜了下还确实是有软件转换各种格式到DSD的，128/256都可以。

所以我现在基本是不下载了，pcm都是在线qobuz/tidal，DSD只在知根知底的朋友之间分享。


用Jriver就可以转格式或升频, 但没啥用, 比原来的还要差
[105 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-21 15:45
ouco 发表于 2020-07-21 14:15
一般说：低码率文件转换成高码率文件播放或转换都可以说是“升频”，常见16/44.1 转换成24/96，估计是插值的方法，
有人说有音质...


搜了下还确实是有软件转换各种格式到DSD的，128/256都可以。

所以我现在基本是不下载了，pcm都是在线qobuz/tidal，DSD只在知根知底的朋友之间分享。
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[104 楼] ouco [泡菜]
20-7-21 14:15
没事来学习 发表于 2020-7-21 12:42
另外，这类造假可能不是“升频制作”，而只是个“播放-录制DSD”的过程，理论上什么声源都可以拿来录。“升频DSD”只有播放功能，不能转制文件吧？

一般说：低码率文件转换成高码率文件播放或转换都可以说是“升频”，常见16/44.1 转换成24/96，估计是插值的方法，
有人说有音质提升，有人说否。四大DA厂家：ACK、ESS、CSS、TI 早以出了PCM 转换 DSD 芯片，制成的板卡，配
合某些软件，可以将 PCM （包括MP3） 转换成DSD，在海外音乐坛子里很多人玩这类“升频”，我也从他们制作的分享
中下载了不少单首乐器的DSD512，几分钟的播放，就有2—4G的体积，某宝买个4T移动硬盘内置的海量劣质的DSD，
从哪里来，我就不知道了。
[103 楼] 蔡心 [禁言中]
20-7-21 13:19
最好就是去hifi论坛，别人介绍好的，网盘共享
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[102 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-21 12:42
ouco 发表于 2020-07-21 11:01
坛子里有听友用图谱证实了某宝买硬盘附送的DSD(主要是DSD64,有少许128、256和512)是MP3升频制作，
观察图谱色彩和17...


另外，这类造假可能不是“升频制作”，而只是个“播放-录制DSD”的过程，理论上什么声源都可以拿来录。“升频DSD”只有播放功能，不能转制文件吧？
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[101 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-21 12:39
ouco 发表于 2020-07-21 11:01
坛子里有听友用图谱证实了某宝买硬盘附送的DSD(主要是DSD64,有少许128、256和512)是MP3升频制作，
观察图谱色彩和17...


128及以上的DSD相对来说好很多，一般来说普通的盗版造假不需要到这个档次，到这个档次的烧友都懂得怎么鉴别：

1、这类音源只可能来自正规下载平台，不可能无中生有，去平台一查就知道有没有这个原版。
2、必须有原版的高像素封面和PDF手册，不是扫描件。
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[100 楼] ouco [泡菜]
20-7-21 11:01
没事来学习 发表于 2020-7-20 20:20
现在的128/256甚至512应该都是源自正版数字平台的吧？非专业人士用什么技术工具去实现dsd升频？

坛子里有听友用图谱证实了某宝买硬盘附送的DSD(主要是DSD64,有少许128、256和512)是MP3升频制作，
观察图谱色彩和17KHZ以上是否空白即可断定。据说，这类劣质DSD主要是华语歌曲，西洋古典较少。
[99 楼] 蔡心 [禁言中]
20-7-21 08:01
ouco 发表于 2020-07-20 19:25
如果确认DSD256品质没问题，即不是由DSD64升频的获得的，可试试用 jriver 播放，
本坛的大神都证明了 jriver 比 ...


前些天听了下，jriver还是差fb一段距离，当然fb优化过。主要音场 定位 结像，优化后的fb和hqplayer差不多
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[98 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-20 20:20
ouco 发表于 2020-07-20 17:44
如果是正版的原版DSD128或是256，当然比DSD64好听，但是将DSD64升频至DSD128或以上，除了
音质劣化之外，并无其他作...


现在的128/256甚至512应该都是源自正版数字平台的吧？非专业人士用什么技术工具去实现dsd升频？
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[97 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
20-7-20 19:45
ouco 发表于 2020-7-20 19:25
如果确认DSD256品质没问题，即不是由DSD64升频的获得的，可试试用 jriver 播放，
本坛的大神都证明了 jriver 比 fb2k 音质丰富，好听。


呵呵, 我从Jriver版本18一直用到现在, 但现在还用版本23, 应该更新一下了, 希望有所改善
[96 楼] ouco [泡菜]
20-7-20 19:25
tigerwoods8888 发表于 2020-7-20 19:04
我有4百多个DSD128,256专辑, 共2.6TB, 播DSD128确实比DSD64好, 但播DSD256时比64还要差, 最後将PC调节一番才可贴近128, 我的PC播256时电脑内的Lantecy Checker软件显视音频延时大幅飘升! 几乎无法控制

如果确认DSD256品质没问题，即不是由DSD64升频的获得的，可试试用 jriver 播放，
本坛的大神都证明了 jriver 比 fb2k 音质丰富，好听。
[95 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
20-7-20 19:04
ouco 发表于 2020-7-20 17:44
如果是正版的原版DSD128或是256，当然比DSD64好听，但是将DSD64升频至DSD128或以上，除了
音质劣化之外，并无其他作用。


我有4百多个DSD128,256专辑, 共2.6TB, 播DSD128确实比DSD64好, 但播DSD256时比64还要差, 最後将PC调节一番才可贴近128, 我的PC播256时电脑内的Lantecy Checker软件显视音频延时大幅飘升! 几乎无法控制 本帖最后由 tigerwoods8888 于 2020-7-20 19:12 编辑
[94 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
20-7-20 18:44
ouco 发表于 2020-7-20 17:44
如果是正版的原版DSD128或是256，当然比DSD64好听，但是将DSD64升频至DSD128或以上，除了
音质劣化之外，并无其他作用。


当然! 如果从一般网络下载得来的128或256就只能呵呵了
[93 楼] andytse1003 [泡菜]
20-7-20 18:16
基本都是64，而且还有一些非常糟糕的64
[92 楼] ouco [泡菜]
20-7-20 17:44
tigerwoods8888 发表于 2020-7-20 16:52
如果有能力将DSD128,256播出比DSD64更好的话, 当然用128和256啦, 无法搞好只好用64算了

如果是正版的原版DSD128或是256，当然比DSD64好听，但是将DSD64升频至DSD128或以上，除了
音质劣化之外，并无其他作用。
[91 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
20-7-20 16:52
如果有能力将DSD128,256播出比DSD64更好的话, 当然用128和256啦, 无法搞好只好用64算了
[90 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
20-7-20 14:09
一般来说能听SaCd ISO的解码器就足够了。再高的追求纯属特别爱好了。另外解码器声音好坏比解码能力更重要。
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[89 楼] allseasons [资深泡菜]
20-7-20 13:42
花开满楼 发表于 2020-7-19 19:24
电脑声卡、解码器和dvd播放器基本都支持24bit192khz。
普通听友把高码率dsd转成高码率pcm容易，反之不行。dsd编码被厂家牢牢控制，阻断了个人自制高品质dsd文件和sacd碟片的通道，只能花钱购买。支持高码率PCM格式的dvdaudio没有这个阻碍。


综合我过去听的DSD、2496和CD质量的音乐，我觉得2496是最好的折衷。DSD64 128我没听出对CD有绝对的优势，可能是因为我没有听过几张真正的DSD。即我听的大多数都是从PCM转过来的。那也从另一个角度说明DSD没什么用。

我决定不跟着厂家跑了。以后以CD为主，不花多少时间的话，DSD也转成2496听。这样也可省不少硬盘空间。
其实我真正希望的是2496，可是，2496的音乐遇到的不多。
我手中最古老的DAC都支持2496。
[88 楼] ouco [泡菜]
20-7-20 09:45
花开满楼 发表于 2020-7-19 19:24
电脑声卡、解码器和dvd播放器基本都支持24bit192khz。
普通听友把高码率dsd转成高码率pcm容易，反之不行。dsd编码被厂家牢牢控制，阻断了个人自制高品质dsd文件和sacd碟片的通道，只能花钱购买。支持高码率PCM格式的dvdaudio没有这个阻碍。

所有DSD转PCM或PCM转DSD都是有损音质的转换，

有人将DSD转换为PCM是因为老旧的器材不支持DSD播放，付出音质损失的无奈选择。

你要将PCM转为DSD究竟要干什么，去骗人?  或吃饱撑着没事干?
[87 楼] 花开满楼 [注销用户]
20-7-19 19:24
用户已注销，历史内容不予显示
[86 楼] nosounds [资深泡菜]
20-7-16 10:59
没事来学习 发表于 2020-7-16 10:20
如果“真dsd”定义为“dsd录音”那就没什么讨论意义了，太少太少。

一般意义上的“真dsd”：
1. 正版SACD rip，这是目前的大多数
2. 正版数字音乐销售平台比如索尼、eOnkyo、NativeDSD、HDTT等出售下载的dsd数字专辑
3. 部分唱片公司提供正版数字音乐出售下载比如2L、Blue Coast

所谓“假dsd”是指业余人士自己用软件把劣质pcm甚至更低规格mp3之类转制为dsd，虽然目前绝大多数正版dsd也是从pcm转制而来，但正版是从master编辑制作，并且有专业设备和软件保障质量。


所以，音乐品质好不好，核心还是看原始录音的制作水平。DSD本身和音乐品质没有必然关系
[85 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-16 10:20
nosounds 发表于 2020-07-15 16:42
我收藏的一个真dsd专辑，的确是没有后期制作，全部靠现场直录，从唱片的角度来说，瑕疵很多，但是听感是相当真实。特别是各个位置的结像感...


如果“真dsd”定义为“dsd录音”那就没什么讨论意义了，太少太少。

一般意义上的“真dsd”：
1. 正版SACD rip，这是目前的大多数
2. 正版数字音乐销售平台比如索尼、eOnkyo、NativeDSD、HDTT等出售下载的dsd数字专辑
3. 部分唱片公司提供正版数字音乐出售下载比如2L、Blue Coast

所谓“假dsd”是指业余人士自己用软件把劣质pcm甚至更低规格mp3之类转制为dsd，虽然目前绝大多数正版dsd也是从pcm转制而来，但正版是从master编辑制作，并且有专业设备和软件保障质量。
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[84 楼] nosounds [资深泡菜]
20-7-15 16:42
没事来学习 发表于 2020-7-15 15:44
“原生录制的dsd”是个很模糊的概念。dsd录音是极少采用的，因为dsd无法编辑无法后期制作。NativeDSD明确说明那几个exception的品牌直接提供dsd master给它，网站用HQplayer重新调制（大概就是插值的意思吧）成更高规格比如dsd512出售。

绝大部分录音是pcm编辑后期之后转制为dsd，pcm最高规格也就是dxd 24/352。


我收藏的一个真dsd专辑，的确是没有后期制作，全部靠现场直录，从唱片的角度来说，瑕疵很多，但是听感是相当真实。特别是各个位置的结像感，好极了。

所以，真实的DSD，可能离完美主义者想要的东西，相差甚远。而对于转录的dsd，到底有没有必要花大代价去搞，就大家自行斟酌吧
[83 楼] 没事来学习 [资深泡菜]
20-7-15 15:44
nosounds 发表于 2020-07-15 14:14
老实说，现在的大多数DSD都是用老文件转录或者转换来的。并非原生录制的dsd。

如果制作来源差的话，别说dsd256，就算是dsd10...


“原生录制的dsd”是个很模糊的概念。dsd录音是极少采用的，因为dsd无法编辑无法后期制作。NativeDSD明确说明那几个exception的品牌直接提供dsd master给它，网站用HQplayer重新调制（大概就是插值的意思吧）成更高规格比如dsd512出售。

绝大部分录音是pcm编辑后期之后转制为dsd，pcm最高规格也就是dxd 24/352。
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[82 楼] 蔡心 [禁言中]
20-7-15 14:51
花开满楼 发表于 2020-07-15 10:33
DSD解码是个大坑，hqplyer升频DSD64到dsd256需要高配电脑和支持高码率dsd的解码器，投入不低，音质提升幅度有限，高...


我这套还是提升很大的，就像大件升级了一样

譬如我随身播放机aurender flow
1500而已，dsd64升频dsd128，提升很大，感觉从随身变成了台机的感觉

hq升频对cpu依赖比较大，可以入i9900k
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[81 楼] 网络孤客 [资深泡菜]
20-7-15 14:49
花开满楼 发表于 2020-7-15 10:33
DSD解码是个大坑，hqplyer升频DSD64到dsd256需要高配电脑和支持高码率dsd的解码器，投入不低，音质提升幅度有限，高码率DSD资源稀少体积巨大，播放存储对硬件要求很高。

PCM播放和存储比高码率DSD方便多了，海量CD资源，DSD可转换成高码率PCM，专业采样率转换器工具软件r8brain ，刻盘玩DVDAUDIO费用极低，用24比特96KHZ母带制作的DVDAUDIO听不出数码味，音质明显超过CD唱片。


高bit高采样率的PCM也是个大坑。
但这个大坑对今天的电脑和解码芯片来说都不是问题。

PCM与DSD互转都是有损的。
[80 楼] 蔡心 [禁言中]
20-7-15 14:46
Album2018 发表于 2020-07-15 09:09
你有最新版的HQplayer？


还是4.x版
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