头脑发热想入套全幅系统，研究了两天谈谈初步感受

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[1 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-21 18:12 我的拍摄需要：主要是旅行拍摄自然风景，偶尔人文和人像，需要镜头焦段是16 -55, 必须是F 2.8的光圈，最宽水平视角不能小于APSC画幅18焦段的视角。体积大些可以接受但对重量敏感，机身加镜头最好不要大于1 KG。 1.价格和选择资源受限：全幅机身贵镜头贵（废话），机身比半幅同档次大概高出一倍。 2.镜头资源还是少：选择范围相对窄一些，副厂头出来一点但还是不选择余地少 3.重量增大。全幅系统重量比半幅增加大概在百分之五十以上，不比单反轻。以全幅24-70 F2.8焦段为例: 重量接近1KG,这是我最不能接受的，而这个焦段的视角只大概相当于半幅16 55 F2.8。机身加镜头重在1KG以下的全幅我目前还没发现市场存在。 4.日常应用F2.8半幅广角变焦一只搞定全幅可能要两支F2.8（只是对我这个焦段的需求而言）。以前半幅F2.8广角变焦16-55段一只就可以完成任务，换全幅系统需要两支才能覆盖这个焦段视角，比如sony半幅 F2.8 16 55这个焦段需要腾龙 F2.8 17-28和28-75两支镜头才能完全覆盖，重量成本易用性大打折扣。最后得出结论：对于我这样的类型用户，全幅并不适合我。因此半幅系统还是最优的选择。目前想法是SONY 6600加 F2.8 16 55，虽然对sony的色彩一项不怎么喜欢但是重量易用性追焦和电池非常满意。富士也考虑但是重量超出了200多克，觉得还是重了些---- 本帖最后由 palmstyle 于 2020-7-21 18:33 编辑
[37 楼] 微笑的梨 [陈年泡菜] 20-7-23 19:53 拍自然风光不买全画幅还是手机拍拍吧，截幅画质比较感人。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[36 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-23 18:26 谢谢各位对于一个文科生我觉得信息量有点大有点难，容我我好好消化一下
[35 楼] fang2004 [泡菜] 20-7-23 08:46 拍旅游风光照片，到了名山大川或西北地区就会发现，长焦也是刚需。不妨考虑sony的rx10m4。
[34 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-23 08:08 palmstyle 发表于 2020-7-22 22:03 我不懂，但是你这样理解我感觉也是不对的按照你的想法全幅底大那么全副画面通光量平均值反而更低成了劣势，这里面还有其他参数要考虑今天腾龙厂家技术告诉 C幅和全副之间不存在光圈换算关系，半幅1.8等于全幅2.8或者全副F4光圈性能比C幅光圈性能好都不成立老哥的想法很有意思，手机1.8说和全幅没有可比性，说通光口径差了老多； apsc和全幅对比的时候又不从通光口径考虑而从光圈数值考虑了？这不就是典型的双重标准嘛顺便补一句，半幅2.8这种早落伍了。半幅讲究大光圈和素质，适马的1.8变焦了解一下本帖最后由 092934cc 于 2020-7-23 08:20 编辑
[33 楼] 树下的石头 [泡菜] 20-7-22 22:39 palmstyle 发表于 2020-07-22 22:03 我不懂，但是你这样理解我感觉也是不对的按照你的想法全幅底大那么全副画面通光量平均值反而更低成了劣势，这里面还有其他参数要考虑今天腾... 越说越乱。 F/4的照度是F/2.8的一半，但全幅的面积是C幅的2.34倍，所以全幅F/4 的对比C幅F/2.8前者照度低但光通量高。技术人员说“光圈不存在换算关系”是没错的，因为光圈的主任务是控制曝光量，而曝光量与照度有关，照度直接由光圈值决定，所以不需要换算。而大家说的“等效”是另一个问题，讨论的是光圈在虚化与信噪比控制上的效果，虚化取决于视角与光孔直径，信噪比取决于光通量，这时就需要一个换算关系。本帖由色影无忌论坛小程序发布以下内容由树下的石头于 2020-7-23 08:58 补充前面有一点说错了，信噪比不是取决于光通量，而是取决于光能，是光通量对时间的积分，或者说是曝光量对面积的积分。
[32 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 22:03 092934cc 发表于 2020-7-22 16:54 你算的啥？16/2.8=5.71mm，24/4=6mm 意思就是说，虽然一个是2.8一个是4，有效口径4的反而比2.8的还大进一步的意思就是说，半幅用了个2.8的镜头，通光（不是曝光）都没能赶上全幅的f4 这就是为什么不少回复都提到了半幅2.8等效全幅4（实际上半幅2.8还吃亏些），半幅1.8等于全幅2.8的原因我不懂，但是你这样理解我感觉也是不对的按照你的想法全幅底大那么全副画面通光量平均值反而更低成了劣势，这里面还有其他参数要考虑今天腾龙厂家技术告诉 C幅和全副之间不存在光圈换算关系，半幅1.8等于全幅2.8或者全副F4光圈性能比C幅光圈性能好都不成立
[31 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-22 16:54 palmstyle 发表于 2020-7-22 16:13 直径C幅73全幅83，这个差别和与手机差别的数量级不是一个概念你算的啥？16/2.8=5.71mm，24/4=6mm 意思就是说，虽然一个是2.8一个是4，有效口径4的反而比2.8的还大进一步的意思就是说，半幅用了个2.8的镜头，通光（不是曝光）都没能赶上全幅的f4 这就是为什么不少回复都提到了半幅2.8等效全幅4（实际上半幅2.8还吃亏些），半幅1.8等于全幅2.8的原因
[30 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 16:13 092934cc 发表于 2020-7-22 15:21 公式用得不错然后你算一下就会发现半幅[email][email protected][/email]的有效口径直径比全幅24mm@f4的还小直径C幅73全幅83，这个差别和与手机差别的数量级不是一个概念
[29 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 16:12 一个人在途上发表于 2020-7-22 15:31 去租一套7R3+24105用几天就知道了我在用的是7m2和6000，像素一样，但就算用同一个镜头拍出来，差距也是很大，所以6000基本上在防潮箱睡觉，连当备机的资格都没有至于镜头，我手上一只1635/4+70300G，觉得完全足够了，还有一个4代环转接几只a口定焦拍星空f4不够，但f2.8也不够，这时候你需要一只适马20/1.4或者一个赤道仪底大是硬道理信了很多胖卡吹的话，前几天从朋友手上借了一台rx10m3，玩了半个小时就还回去了，画质比a6000还差很多租一个试用是个最好的办法。全幅最好和全副镜头搭配，半幅也是最好用半幅镜头搭配
[28 楼] 一个人在途上 [泡菜] 20-7-22 15:31 去租一套7R3+24105用几天就知道了我在用的是7m2和6000，像素一样，但就算用同一个镜头拍出来，差距也是很大，所以6000基本上在防潮箱睡觉，连当备机的资格都没有至于镜头，我手上一只1635/4+70300G，觉得完全足够了，还有一个4代环转接几只a口定焦拍星空f4不够，但f2.8也不够，这时候你需要一只适马20/1.4或者一个赤道仪底大是硬道理信了很多胖卡吹的话，前几天从朋友手上借了一台rx10m3，玩了半个小时就还回去了，画质比a6000还差很多本帖最后由一个人在途上于 2020-7-22 15:36 编辑
[27 楼] 就是寂寞 [泡菜] 20-7-22 15:31 买华为吧。
[26 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-22 15:21 palmstyle 发表于 2020-7-22 15:15 光圈F值=镜头焦距/镜头有效口径直径手机有效口径直径和相机镜头相差了好多数量级，没有可比性公式用得不错然后你算一下就会发现半幅[email][email protected][/email]的有效口径直径比全幅24mm@f4的还小
[25 楼] E3U3 [泡菜] 20-7-22 15:21 二手的a7m2加上腾龙的28-75，最好的选择。
[24 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 15:15 092934cc 发表于 2020-7-22 15:09 如果不同画幅同光圈都一样的话，手机光圈1.8是不是很牛逼？光圈F值=镜头焦距/镜头有效口径直径手机有效口径直径和相机镜头相差了好多数量级，没有可比性
[23 楼] 树下的石头 [泡菜] 20-7-22 15:12 palmstyle 发表于 2020-07-22 14:59 全画幅的f4光圈等同于半画幅f2.8光圈？这是真的吗？有没有可靠端来源比如镜头厂家的介绍宣传如果是这样全副端优势就太大了。 ... 当然是不同的，它们的照度不同，同曝光时间的曝光量不同。不过同视角下（全幅24对C幅16）它们的光孔直径差不多，虚化程度和景深差不多。并且由于全幅噪点情况比C幅好，导致它们的同曝光时间的噪点表现差不多。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[22 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-22 15:09 palmstyle 发表于 2020-7-22 14:59 全画幅的f4光圈等同于半画幅f2.8光圈？这是真的吗？有没有可靠端来源比如镜头厂家的介绍宣传如果是这样全副端优势就太大了。刚才咨询了镜头厂家客服说全画幅的f4光圈等同于半画幅f2.8光圈不成立，没有这个说法,光圈全副和半幅是不存在换算关系，只有一点可以肯定f2.8一定比F4光学性能好如果不同画幅同光圈都一样的话，手机光圈1.8是不是很牛逼？
[21 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 14:59 酸汤鱼11 发表于 2020-7-22 14:33 全画幅的f4跟半画幅f2.8差不多，全画幅f2.8应该是等效半画幅f1.8 全画幅的f4光圈等同于半画幅f2.8光圈？这是真的吗？有没有可靠端来源比如镜头厂家的介绍宣传如果是这样全副端优势就太大了。刚才咨询了镜头厂家客服说全画幅的f4光圈等同于半画幅f2.8光圈不成立，没有这个说法,光圈全副和半幅是不存在换算关系，只有一点可以肯定f2.8一定比F4光学性能好本帖最后由 palmstyle 于 2020-7-22 15:07 编辑
[20 楼] 树下的石头 [泡菜] 20-7-22 14:38 palmstyle 发表于 2020-07-22 13:59 我感觉两个镜头在同视角段端素质我觉得还是有差距的，比如在广角焦端差别肯定是可以看出来的，比如24 105畸变更明显不如16 55，我... 拍星空不太了解，不过我记得云风说过拍星空光孔直径（而不是光圈值）很重要，那么16F/2.8比24F/4还光孔直径还小一些；而最长可用曝光时间则与视角有关，C副16与全幅24视角上差不多。至于噪点问题，同样曝光时间的话全幅F/4确实比C幅ISO高1档，但A6600的噪点大概与全幅ISO高1.3档时相当，所以全幅F/4噪点并不会比C幅F/2.8噪点情况更严重。本帖由色影无忌论坛小程序发布
[19 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 20-7-22 14:33 palmstyle 发表于 2020-07-21 21:34 没有深入了解过F4和f2.8素质差距，个人主观感觉F2.8的画面素质会明显好很多 F2.8用惯了，就怕F4画质接受不了全画幅的f4跟半画幅f2.8差不多，全画幅f2.8应该是等效半画幅f1.8 本帖由IOS客户端发布
[18 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 20-7-22 14:31 a7m3加腾龙28 75重量比6600加16 55等效光圈大一级，重量差不多啊。等效光圈下半画幅重量其实对比全画幅没有优势。半画幅f2.8对应全画幅f4 本帖由IOS客户端发布
[17 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-22 13:59 092934cc 发表于 2020-7-22 07:50 那肯定是第一组，机身换成A7R3更好些纯就镜头来说，这俩镜头结构类似，特殊镜片数目也一样，两个镜头都是17片镜片，用料水平类似，相信素质不会有太大区别那区别主要是在于底我感觉两个镜头在同视角段端素质我觉得还是有差距的，比如在广角焦端差别肯定是可以看出来的，比如24 105畸变更明显不如16 55，我想要拍星空，F4虽然也能凑活能拍，但是F2.8用惯了无法接受F4，气候不是特别理想F4噪点无法避免还有C幅16-55用的是线性马达比24-105超声波自动对焦端速度精度明显要好 24-105焦段跨度大，有点素质相对稍好的狗头嫌疑。这两套系统一个是鸡头一个凤尾，目前我还是更倾向于C幅这个鸡头本帖最后由 palmstyle 于 2020-7-22 14:21 编辑
[16 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-22 07:50 palmstyle 发表于 2020-7-21 22:47 那么现在有两个选择：第一组全幅Sony R7m3机身+ 索尼FE 24-105mm F4 （565g +663g=1.28KG）（不含电池重量，二者用的是同一款电池）第二组: C幅 sony a6600+索尼 16-55mm F2.8（420+495=0.91KG） C幅比全幅重量轻了近四百克，C幅重量明显占优在不放大进行大幅商业打印的条件下，这两组图片素质在C幅16-55视角段有多大差别呢，这个我还不清楚不知道有没有测试对比不考虑价格因素，和我差不多相同用途，大家会怎么选那肯定是第一组，机身换成A7R3更好些纯就镜头来说，这俩镜头结构类似，特殊镜片数目也一样，两个镜头都是17片镜片，用料水平类似，相信素质不会有太大区别那区别主要是在于底本帖最后由 092934cc 于 2020-7-22 07:57 编辑
[15 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-21 22:47 092934cc 发表于 2020-7-21 22:18 强在底，全幅面积是半幅的2.25-2.56倍如果你不知道这个数字意味着什么，我告诉你4433的中画幅仅仅只是全幅面积的1.68倍。那么现在有两个选择：第一组全幅Sony R7m3机身+ 索尼FE 24-105mm F4 （565g +663g=1.28KG）（不含电池重量，二者用的是同一款电池）第二组: C幅 sony a6600+索尼 16-55mm F2.8（420+495=0.91KG） C幅比全幅重量轻了近四百克，C幅重量明显占优在不放大进行大幅商业打印的条件下，这两组图片素质在C幅16-55视角段有多大差别呢，这个我还不清楚不知道有没有测试对比不考虑价格因素，和我差不多相同用途，大家会怎么选
[14 楼] YangYG [泡菜] 20-7-21 22:34 要想轻便又要画质，LZ不妨看看4/3系统，比如奥林巴斯的E-M1M3+12-40PRO！缺点：高感不行！
[13 楼] leeyale [陈年泡菜] 20-7-21 22:19 器界有一句俗话：长考出臭棋。本帖由安卓客户端发布
[12 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-21 22:18 palmstyle 发表于 2020-7-21 22:13 因为主要是拍风景虚化我不太在意不是商用打超大幅照片因此分辨率对我不重要，两千万像素足够了个人理解画质和分辨率不能画等号，请教一下同视角段全幅F4比C幅F2.8的光学素质强在哪里强在底，全幅面积是半幅的2.25-2.56倍如果你不知道这个数字意味着什么，我告诉你4433的中画幅仅仅只是全幅面积的1.68倍。
[11 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-21 22:13 092934cc 发表于 2020-7-21 22:07 全幅f4比半幅f2.8虚化还略强一点画质更没法比了，论分辨率全幅一票像素机配好一点的f4花式吊打半幅+16-55组合因为主要是拍风景虚化我不太在意不是商用打超大幅照片因此分辨率对我不重要，两千万像素足够了个人理解画质和分辨率不能画等号，请教一下同视角段全幅F4比C幅F2.8的光学素质强在哪里本帖最后由 palmstyle 于 2020-7-21 22:14 编辑
[10 楼] 092934cc [泡菜] 20-7-21 22:07 全幅f4比半幅f2.8虚化还略强一点画质更没法比了，论分辨率全幅一票像素机配好一点的f4花式吊打半幅+16-55组合其实半幅全幅2.8本就不是一个级别的本帖最后由 092934cc 于 2020-7-21 22:12 编辑
[9 楼] palmstyle [泡菜] 20-7-21 22:00 树下的石头发表于 2020-7-21 21:43 全幅配24105比A6600配1655G好多了，选C幅就是要重便携轻画质，18135才是C幅轻便旅游的王道。你说C幅16-55的视角需要17-28加28-75才能覆盖，看来你不需要75之后的视角，那么只要24-75就可以了。C幅16-55的视角等同于全幅24-82。要更长的焦段全幅还有腾龙的28-200，虽然广角端少了一点儿，但长焦端长太多了。您说的这个问题我也困惑了好几天，我前面发了一个C幅和全幅的转换问题。腾龙的官方技术客服还给我算了半天，告诉我如果是腾龙的全幅28-75转换为C幅，最宽视角会比C幅视角小百分之十八到百分之二十。贴子后面又有人说客服说的不对，同焦段全幅照片视角大于C幅，搞得我也蒙圈了。后来我看了看单单一支全幅24- 75 F2.8的镜头都在1KG左右，再加上机身重量，整机重量到了1.8KG 左右！所以我就不纠结了，全幅我直接死心了长焦我觉得还是算了，端焦和中长焦兼顾的镜头素质我很担心无法接受，如果要玩长焦还是再单独买一支长焦镜头为好本帖最后由 palmstyle 于 2020-7-21 22:17 编辑