色影无忌

便携前提比画质：富士XT30加XF16-80f4 Vs 奥巴em10iii加12-100fPRO。
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[1 楼] HHB2020 [泡菜]
20-8-25 22:30
富士 Xt30重330g 加 XF16-80f4重440g；合计重量 770g，

奥巴 em10iii重362g加12-100f4PRO 重560g；合计重量 920g，

乍一看，单就这个组合来比的话，M43没有太多的便携优势啊？咋选？

1. 个人权重考虑下，如果把这两放在一起比较，其实优先考虑的是便携（尺寸 and 重量），是个天涯镜方案的相互比较。
然后是同级别画质下的比较。先不考虑焦段上的那些差异吧，尤其不考虑广角端的焦段差异的话。

2. 这一对组合，算是同级别的画质比较吗？虽然底大小差很多，但个人感觉似乎画质是接近的，一直没看到坛子里有人同时双修后正经地发帖比较过。尤其是无忌里对奥巴12-100的溢美之词太多太重了。没用过就失去了比较基准。

3. 可能有人会说，价钱是个考虑要素。但如果都买二手的话，这两对组合，其实也算总价在同一个数量级竞争吧？价格考虑可以往后放。先考虑便携+画质。

4. 可扩展性角度再比较，这个必须就考虑底大一级带来的长期可扩展性了。参看第六。

5. 对了，强调下对焦和防抖角度的比较，毕竟要拍娃娃。

6. 那么更核心的问题是本人拍什么？旅游优先，拍娃第二。偶尔拍街景人文。不考虑微距。不拍月亮。不打鸟。风光用适马（暂不拍星空的话）。暂时不考虑视频。

7. 暂时就不考虑广角端了，广角的话买齐适马DP0q，DP1m不是更香？未来要升级就直接上徕卡m10二手，兼顾人文了。

8. 长焦！据说M43长焦最有特点，机身和镜头都轻。在考虑便携的前提下玩玩一个牛变的话，又该怎么选镜头（新价1w5以下吧）。

9. 这样看起来，还有其他组合加入战团吗？便携一机一镜略带扩展可能的话，松下是不是也有组合可以一战？

************

暂时就这些问题了，求达人答疑，给个方案，从理论到实践都指导下。

多谢！
以下内容由 HHB2020 于 2020-8-26 20:26 补充
又有朋友，推荐了

方案8  富士 Xt30 + 一个fringer的转接环，配EF镜头的方案，天地开阔啊！
以下内容由 HHB2020 于 2020-8-26 20:57 补充
几套方案：

1. 超小巧全副：佳能 RP 重440g 加 24-105STM 重395g； 合计重量 835g！

2. 小巧全副画质略佳：佳能 RP 重440g 加 RF24-105mm F4 L 重700g； 合计重量 1140g！

3. 截幅中档机身:   富士 Xt30 重330g 加 XF16-80f4 重440g；合计重量 770g，

4. M43松下： GX9 机身不带电重407g  + DG12-60/F2.8-4 重320g，合计重量 727g，很有战斗力

5. M43据说便携且镜头潜力大： 奥林巴斯 em10iii 重362g 加 12-100f4PRO 重560g；合计重量 920g，

6. M43组合：GX9 机身407g + 松下35100GK/C 的357g，合计765g 的样子。带电带卡800g， 有竞争力！

7. M43组合：GX9 机身407g + 12-100f4PRO 重560g；合计重量 967g，镜头很强！焦段满意，真正简化。

8. 富士： Xt30的330g+55200 (等效 84-305mm)重580g，就是910g

9. 富士 ：Xt30 + 一个fringer的转接环，配EF镜头的方案！

10. 徕卡味道黑白：gx9+42.5f1.7拍徕卡黑

以下内容由 HHB2020 于 2020-8-27 09:12 补充
分析过后就动手。

昨晚已经买了松下GX9. 一个松徕15mm1.7。

现在正在犹豫的是，是直接买轻便 DG16-60？
还是买相对轻便焦段长焦的 35-100mm f2.8？

还是说直接考虑更加重的，奥林巴斯40-150 F2.8pro？
这个相当重，760g，也不知道用在GX9上效果如何？

有用家比较过吗?

以下内容由 HHB2020 于 2020-8-29 19:30 补充

动手，前几天收了一套 gx9+35-100/f2.8，合计不带电760g，带电池810g，还算是非常便利的小长焦变焦系统。

这个系统保持未来上长焦定焦的可能性了。但是重量就要去到1000g，再加上1000g的三脚架。不开车是不会带出门的了，太麻烦。

而在广角端，适马DP0q和DP1q的画质，用来拍摄风景几乎是无敌的。风景大多是白天，适马这是阳光机器。

广角只需要个夜晚拍摄的高感解决方案，正在考虑佳能rp+一个定焦头，或者，富士X20加一个广角变焦头，正在犹豫中。

总之，广角端的解决方案，也不应超过800g。反正我还买了松下DC15/f1.7，这个头很便携，gx9配上头一共才500g。但这个头的画质据说还未到顶级。

实测，800g 是随身携带的极限重量，再重确实就不想带出门了。有车带着也麻烦。

以下内容由 HHB2020 于 2020-8-30 23:54 补充
看到也有网友补充：

追求轻便就是奥巴 E-M10 4   + 奥巴 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO

em10 4代，含电383g，净重：335g

镜头超轻，才 +254g

合计 639g， 确实很轻便，覆盖广角端
以下内容由 HHB2020 于 2020-9-1 00:41 补充
又加了一个便携的头：

适马56mm F1.4 DC DN，210g 据说中心画质不错，能醉。

松下35-100，
DG15/1.7 可以裁切兼顾下等效50mm，
再加上适马56/1.4，

暂时三个镜头，也就是这套便携方案了。出门可以gx9 加两个定焦，也可以一变一定。

出门的重量基本可以控制在800g上下！ 轻便角度的话，基本能算无敌了。只是画质能否接受，还要再拍摄看看。

告一段落。
[104 楼] 卡车2007 [泡菜]
20-12-18 18:17
只考虑轻便旅游g1x3 本帖最后由 卡车2007 于 2020-12-18 18:17 编辑
[103 楼] kyokyo1234 [泡菜]
20-12-18 17:25
老A7 28-200
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[102 楼] leifheit [泡菜]
20-12-18 17:13
哈，楼※※衡富士VS奥林巴斯良久，最终却入了松下，转弯迅速。

（无意调侃的...）

如果是4/3, 应该是选奥林巴斯的够强大吧，本人富士，不过也一直对奥的流口水。有一点遗憾是，它把机器的做工，战斗能力弄到那么极致，但是塞了一个真的很小底。看看OM1X那么强悍的怪兽机身，打开机身盖，里面是硬币的一个底，总是有点可惜。
[101 楼] wbxq [泡菜]
20-11-5 22:38
我的旅游挂机也是定在800g以下，方案研究了无数次了，很难找到满意的解决方案。
目前是XE3+16-80，再带一个35 1.4。 本帖最后由 wbxq 于 2020-11-5 22:39 编辑
[100 楼] 和尚留披肩 [泡菜]
20-10-19 10:39
perregaux 发表于 2020-10-19 10:08
我是52配12100，有点头重脚轻

除了体积确实有点不协调，爽是真的爽，没有边角问题

特别这个镜头防抖太强了手持随便搞

12100得EM1系列才算看起来和拿起来舒服一点。
415挂EM1系列也是头重脚轻，不过内变焦大三元80-300还能再加增倍镜也确实香。
[99 楼] perregaux [泡菜]
20-10-19 10:08
我是52配12100，有点头重脚轻

除了体积确实有点不协调，爽是真的爽，没有边角问题

特别这个镜头防抖太强了手持随便搞
[98 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
20-10-19 00:16
Cani_The_Ripper 发表于 2020-10-19 00:14
我是m200 11-22 and 850d 55-250stm，这样只有1.4公斤，却兼顾了超广和长焦，长焦还可以拍高速。

关键是画质绝对能打
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[97 楼] Cani_The_Ripper [泡菜]
20-10-19 00:14
我是m200 11-22 and 850d 55-250stm，这样只有1.4公斤，却兼顾了超广和长焦，长焦还可以拍高速。
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[96 楼] 一束梨花压海棠 [泡菜]
20-10-18 23:11
云游剑侠 发表于 2020-9-1 15:52
A6400（360g）+E18-135（325g）+E10-18（225g），1KG不到搞定等效15-200旅游焦段
索尼那屎黄、黄绿斑和怪异色无法忍受。佳能的机子不会碰了，尼康铁粉无奈全幅无反还是太大。我也入了M43，先入个入门的松下GF10找找感觉，如果玩的好再升级投入。
[95 楼] zqbxdr [泡菜]
20-10-18 22:34
研究一下 正在参考
[94 楼] fjg0427 [泡菜]
20-9-3 11:33
老师请问快门上1000 ，屏幕就黑了，你照片iso又很低，该怎么调，我快门放500，iso都要上万，否则黑屏
本帖由IOS客户端发布
[93 楼] batsing [泡菜]
20-9-3 02:15
说到超广角不谈老蛙就太外行了。
7.5/f2，9/f2.8，12/f2.8，主流画幅最佳选择。
[92 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-2 23:31
M43玩起来要了解这个系统的普遍优劣：

优势有：轻量，体积小便携，长焦有额外赚，相对135系统便宜，防抖有先天优势和暂时优势。手持长曝光爽。超长焦打鸟轻便。

劣势：高感必然不行，底小自卑不能裁，虚化费劲得上超大光圈（但优质镜头可以1.8光圈全开也不用担心过度虚化），广角相对劣势且优质镜头少。宽容度一般。

有知乎网友Johnny Durn （致谢！）推荐了以下几个镜头，没法copy我抄过来备份下，作为将来拓展用：

1. 奥林巴斯 45mm F1.8，等效90mm，f1.8通光量可全开等效F3.6.  重量才116g ！！！  新头1600元

2. 松下20mm f1.7 神饼，才几十克！ 新头1500

3. 奥巴 60mm F2.8，等效120mm，超近的对焦距离、对焦范围通光量足够应付绝大多数场景，而且拍摄微距一般都有补光，完全避免了M43系统高感的劣势。新头2800，二手2000可蹲。

4. 福伦达 10.5mm F0.95 手动超广定焦  7900元/奥林巴斯 8mm F1.8 鱼眼镜头  7000元。

5. 奥林巴斯 75mm F1.8 空气切割机 新头4400元。人文扫街场景来讲，这个可以随身携带的150mm不会吸引任何人的注意，而且可以放大每一个细微的故事。

HHB2020 发表于 2020-8-25 22:30
富士 Xt30重330g 加 XF16-80f4重440g；合计重量 770g，

奥巴 em10iii重362g加12-100f4PRO 重560g；合计重量 920g，

乍一看，单就这个组合来比的话，M43没有太多的便携优势啊？咋选？

1. 个人权重考虑下，如果把这两放在一起比较，其实优先考虑的是便携（尺寸 and 重量），是个天涯镜方案的相互比较。
然后是同级别画质下的比较。先不考虑焦段上的那些差异吧，尤其不考虑广角端的焦段差异的话。

2. 这一对组合，算是同级别的画质比较吗？虽然底大小差很多，但个人感觉似乎画质是接近的，一直没看到坛子里有人同时双修后正经地发帖比较过。尤其是无忌里对奥巴12-100的溢美之词太多太重了。没用过就失去了比较基准。

3. 可能有人会说，价钱是个考虑要素。但如果都买二手的话，这两对组合，其实也算总价在同一个数量级竞争吧？价格考虑可以往后放。先考虑便携+画质。

4. 可扩展性角度再比较，这个必须就考虑底大一级带来的长期可扩展性了。参看第六。

5. 对了，强调下对焦和防抖角度的比较，毕竟要拍娃娃。

6. 那么更核心的问题是本人拍什么？旅游优先，拍娃第二。偶尔拍街景人文。不考虑微距。不拍月亮。不打鸟。风光用适马（暂不拍星空的话）。暂时不考虑视频。

几套方案：

1. 超小巧全副：佳能 RP 重440g 加 24-105STM 重395g； 合计重量 835g！

2. 小巧全副画质略佳：佳能 RP 重440g 加 RF24-105mm F4 L 重700g； 合计重量 1140g！

3. 截幅中档机身:   富士 Xt30 重330g 加 XF16-80f4 重440g；合计重量 770g，

4. M43松下： GX9 机身不带电重407g  + DG12-60/F2.8-4 重320g，合计重量 727g，很有战斗力

5. M43据说便携且镜头潜力大： 奥林巴斯 em10iii 重362g 加 12-100f4PRO 重560g；合计重量 920g，

6. M43组合：GX9 机身407g + 松下35100GK/C 的357g，合计765g 的样子。带电带卡800g， 有竞争力！

7. M43组合：GX9 机身407g + 12-100f4PRO 重560g；合计重量 967g，镜头很强！焦段满意，真正简化。

8. 富士： Xt30的330g+55200 (等效 84-305mm)重580g，就是910g

9. 富士 ：Xt30 + 一个fringer的转接环，配EF镜头的方案！

10. 徕卡味道黑白：gx9+42.5f1.7拍徕卡黑

11. 奥巴 E-M10 4代  净重335g + 奥巴 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO 才 +254g，合计 639g，覆盖广角端

12. 松下Gx9机身407g 或者 奥巴em10四代机身 335g，配上以下三个头组合：

松下35-100 f2.8二代头，镜头265g，  GX9+35-100/f2.8，合计不带电760g，带电池810g，便利小长焦变焦。
DG15/1.7 可以裁切兼顾下等效50mm，105g。GX9配上头一共才510g。
再加上适马56/1.4，300g，GX9配上头一共才700g。

暂时三个镜头这套便携方案了。出门可以gx9 加两个定焦，也可以一变一定。
出门的重量基本可以控制在800g上下！ 轻便角度的话基本无敌了。只是画质能否接受，还要再拍摄看看。
而在广角端，适马DP0q和DP1q的画质，用来拍摄风景几乎是无敌的。风景大多是白天，适马这是阳光机器。

告一段落。
[91 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-2 10:45
对，您这个配置，旅游最好！

我选了35-100，是期望画质略好些。长焦拍摄的少，先用一段再考虑大长焦，至少目前，松下50-200 没有需求，打鸟还得600起。奥巴有倍增镜，先天有长焦段的优势了。建议考虑奥巴+倍增。

奥巴40-150犹豫过，但是太重了。超过总重800g 这个底线了。

ataraxia82 发表于 2020-9-2 09:04
我一机三镜
gx9机身
旅游就12-100
室内20饼
拍人像适马56 1.4

基本上兼顾了
长焦差点
对奥巴40-150pro有点种草 但那头没有防抖
松下50-200 有点贵

以下内容由 HHB2020 于 2020-9-2 21:46 补充
作者：Tianxi
链接：https://www.zhihu.com/question/62852295/answer/202960490
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

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深赖昌久 Masahisa Fukase 森山大道 Daidō Moriyama 荒木经惟 Nobuyoshi Araki
[90 楼] ataraxia82 [泡菜]
20-9-2 09:04
我一机三镜
gx9机身
旅游就12-100
室内20饼
拍人像适马56 1.4

基本上兼顾了
长焦差点
对奥巴40-150pro有点种草 但那头没有防抖
松下50-200 有点贵
[89 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-2 00:26
sony 的颜色和操作逻辑有点接受无力。。

云游剑侠 发表于 2020-9-1 15:52
A6400（360g）+E18-135（325g）+E10-18（225g），1KG不到搞定等效15-200旅游焦段
[88 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-2 00:22
松下35-100，
DG15/1.7 可以裁切兼顾下等效50mm，
再加上适马56/1.4，
一机三镜，这也是个过度方案，但是有几个考虑：

1. 必须有点变焦的长焦段，体会下M43 在接近200mm焦段的便携和画质，目前这个松下35-100是最轻便选择但不是最佳画质选择。先看看画质，再考虑朝着重量方向妥协多远。

2. 定焦的话，看看目前M43的最好画质是啥样，反正镜头非常轻便。但是gx9 机身拍摄夜景肯定不如 em5三代。

3. 便携是一方面，这个组合的总投入，新机也就13k肯定能够拿下。我买的是全二手，总计9k 搞定，比奥巴方案便宜很多了。

4. 曾考虑过保留富士，在富士系统下发展下广角段，但是成本并不低，配齐50mm 以下焦段就得上万。作为过渡实验方案不划算。何况手里还有适马的日光机DP系列，补充广角。

5. 佳能rp 仍在考虑中，过渡方案不理想的话，就直接佳能rp+stm了，但是，其他镜头还是太大太重！

过度的意思就是看看能否接受画质。便携已经达到预期了。

bbwind 发表于 2020-9-1 13:13
这配置便携与画质兼顾，同焦段很难找到更轻便的组合，佩服LZ干脆利落的作风
[87 楼] 云游剑侠 [泡菜]
20-9-1 15:52
A6400（360g）+E18-135（325g）+E10-18（225g），1KG不到搞定等效15-200旅游焦段
[86 楼] bbwind [泡菜]
20-9-1 13:13
HHB2020 发表于 2020-9-1 00:42
又加了一个便携的头：

适马56mm F1.4 DC DN，210g 据说中心画质不错，能醉。

松下35-100，
DG15/1.7 可以裁切兼顾下等效50mm，
再加上适马56/1.4，

暂时三个镜头，也就是这套便携方案了。出门可以gx9 加两个定焦，也可以一变一定。

出门的重量基本可以控制在800g上下！ 轻便角度的话，基本能算无敌了。只是画质能否接受，还要再拍摄看看。

告一段落。


这配置便携与画质兼顾，同焦段很难找到更轻便的组合，佩服LZ干脆利落的作风
[85 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-1 00:42
又加了一个便携的头：

适马56mm F1.4 DC DN，210g 据说中心画质不错，能醉。

松下35-100，
DG15/1.7 可以裁切兼顾下等效50mm，
再加上适马56/1.4，

暂时三个镜头，也就是这套便携方案了。出门可以gx9 加两个定焦，也可以一变一定。

出门的重量基本可以控制在800g上下！ 轻便角度的话，基本能算无敌了。只是画质能否接受，还要再拍摄看看。

告一段落。

feb2000 发表于 2020-8-29 21:54
追求轻便就是E-M10 4+12-45PRO
[84 楼] HHB2020 [泡菜]
20-9-1 00:38
这个有道理！

semilin 发表于 2020-8-31 02:54
嗯，以前马赛克像素低，宽容度也不怎么样，所以X3优势大。现在高像素的马赛克缩图，加上高宽容度，以及后期的各种对焦合成，曝光合成。真正职业拍风光的，都是拿马赛克的机器。
[83 楼] semilin [资深泡菜]
20-8-31 02:54
Hassid 发表于 2020-8-29 23:48
偏色一塌糊涂的适马dp拍风景真好吗？再说宽容度也就那样


嗯，以前马赛克像素低，宽容度也不怎么样，所以X3优势大。现在高像素的马赛克缩图，加上高宽容度，以及后期的各种对焦合成，曝光合成。真正职业拍风光的，都是拿马赛克的机器。
[82 楼] Hassid [泡菜]
20-8-31 02:23
HHB2020 发表于 2020-8-30 23:58
SPP可调啊。

能调好吗？原始信息就是错的。或者用dp和苹果手机分别拍一张，回去看着苹果手机的慢慢校色？
[81 楼] HHB2020 [泡菜]
20-8-30 23:58
SPP可调啊。

Hassid 发表于 2020-8-29 23:48
偏色一塌糊涂的适马dp拍风景真好吗？再说宽容度也就那样
[80 楼] HHB2020 [泡菜]
20-8-30 23:57
多谢

feb2000 发表于 2020-8-29 21:54
追求轻便就是E-M10 4+12-45PRO
[79 楼] Hassid [泡菜]
20-8-29 23:48
HHB2020 发表于 2020-08-29 19:23
从目前使用情况看，前几天收了一套 gx9 35-100/f2.8，合计不带电760g，带电池810g，还算是非常便利的。

广角端，...

偏色一塌糊涂的适马dp拍风景真好吗？再说宽容度也就那样
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[78 楼] feb2000 [泡菜]
20-8-29 21:54
追求轻便就是E-M10 4+12-45PRO
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[77 楼] HHB2020 [泡菜]
20-8-29 19:45
想清楚出门要拍啥，只带其中一套啊！

做减法才能轻便啊。

不可一试 发表于 2020-8-29 19:26
你出门带这么多器材，哪里还有便携可言啊！
[76 楼] 不可一试 [禁言中]
20-8-29 19:26
HHB2020 发表于 2020-8-29 19:23
从目前使用情况看，前几天收了一套 gx9+35-100/f2.8，合计不带电760g，带电池810g，还算是非常便利的。

广角端，适马的画质拍摄风景几乎是无敌的。广角只需要个夜晚拍摄的高感解决方案，正在考虑佳能rp+一个定焦头，或者，富士X20加一个广角变焦头，正在犹豫中。

总之，广角端的解决方案，也不应超过800g。

实测，800g 是随身携带的极限重量，再重确实就不想带出门了。
你出门带这么多器材，哪里还有便携可言啊！