非承载车身是不是都可以将底盘与车身分解开
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[1 楼] yeon [泡菜]
20-9-10 23:45
有没有用全铝合金做大梁的非承载汽车,我看到现在一些拖挂都用全铝合金车架了,强度应该不成问题
[45 楼] mirtagpa [禁言中]
20-9-17 21:35
马甲全是兜 发表于 2020-9-11 09:52
铝看起来轻,实际因为强度不够要厚很多,反倒不轻了。车架上很多承力点需要焊接、铆接,用钢材可以轻易做到,铝就不行了。那些连接点吃力有逛荡的趋势,用铝的话,薄了就抗不住。加工上铝很要费劲,钢材轻易就可以弯折,铝就不行。
铝车身的ct6很轻啊!
[44 楼] XYY的小跟班 [泡菜]
20-9-12 13:22
lllmojo 发表于 2020-09-12 12:23
不能全部归结为税,但税是主要原因。

说明我们国家对国内市场保护得很好。

当然极端利己主义者是不管的,只要自己的俩钱能买到便宜车,民生凋敝企业破产也没关系。
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[43 楼] XYY的小跟班 [泡菜]
20-9-12 13:07
yeon 发表于 2020-09-10 23:45
有没有用全铝合金做大梁的非承载汽车,我看到现在一些拖挂都用全铝合金车架了,强度应该不成问题


大而重的伪越野,细细的连杆在下坡时单轮刹车马上断掉。
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[42 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-9-12 13:05
lllmojo 发表于 2020-9-12 12:23
不能全部归结为税,但税是主要原因。

同时进口车,斯巴鲁售价与国内合资车差不多售价。而同排量的牧马人,却高出一大截。同是牧马人,现在是2.0t,而以前款的排量却大得多。排量越大,税越高。但现在款,售价也没有怎么降。
平行进口的车,也加了税吧,看看那个价格。然后国外差不多价钱的车,同4s店相比,就知道贵的原因,是不是主要税。说主要是税,是4s店掩饰的说法而已。
[41 楼] lllmojo [泡菜]
20-9-12 12:23
heavyrain44 发表于 2020-09-12 03:26
那就是罗,把进口车价格贵全部归为税,那是不对的。...


不能全部归结为税,但税是主要原因。
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[40 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-9-12 11:26
lllmojo 发表于 2020-9-12 11:23
牧马人在美国本身就比XV贵得多。本身就不是一个价位的东西,和税有什么关系。。。。

那就是罗,把进口车价格贵全部归为税,那是不对的。
[39 楼] lllmojo [泡菜]
20-9-12 11:23
heavyrain44 发表于 2020-09-12 02:10
牧马人和斯巴鲁xv对比,斯巴鲁xv可不是农用车,正经的suv,而且还是全时四驱,当然它不是非承载。
假如税是进口车价格的主要因素的话,...


牧马人在美国本身就比XV贵得多。本身就不是一个价位的东西,和税有什么关系。。。。
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[38 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-9-12 10:10
yuesihua 发表于 2020-9-12 00:46
农用车税低

牧马人和斯巴鲁xv对比,斯巴鲁xv可不是农用车,正经的suv,而且还是全时四驱,当然它不是非承载。
假如税是进口车价格的主要因素的话,那只能说美帝车的税比日本车的税高得多了。但事实上是这样吗?真是美帝车的税比日本车的税高? 本帖最后由 heavyrain44 于 2020-9-12 10:22 编辑
[37 楼] duoduobear [Canon论坛版主]
20-9-12 01:17
andoon 发表于 2020-9-11 23:32
5.7V8的福特F150 那售价是咋回事儿?怎么比V6的SUV还便宜?它隔壁家道奇V8皮卡 去年天津港甚至还出过一批只要29万多的,算是最贱价的V8了吧


据说福特猛禽都是按照农用机械进口的。而农用机械※※低。
[36 楼] yuesihua [泡菜]
20-9-12 00:46
heavyrain44 发表于 2020-09-11 15:38
进口车售价不仅仅同※※有关。能多少钱卖出去就多少钱卖出去,能卖一块钱,绝不卖九毛。...

农用车税低
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[35 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 23:49
yeon 发表于 2020-09-11 13:48
是途达,看到很多玩越野的都推崇非承载车身,不跟那些高端专业的玩家去比,一些进疆进藏的人怎么不用轻型卡车去,便宜后驱后面还是双排轮抓地力强...


途达有大梁是不错但是第一版 我记得前悬上支臂跟减震座太近, 设计不合理, 一是导致前悬行程短,两者相互干涉,二是不能升高超过1.5寸否则就得换整个前桥组件.

发电机太低(低于车轮),这样越野趟河时,水深最好不要超过车轮中心水平线,不然发电机淹过水车子会有各种慢性病,其中电瓶短寿最常见.

另外早期还有变速箱手动模式无法手动降档问题,而且这车一直都没出手动档版(同平台纳瓦拉就有6MT版),这导致喜欢这车的人明知道这车变速箱手动模式下有问题也不得不捏着鼻子买.

车头机舱两边的隆起 在外面看 感觉车子很霸气,很虎实,坐在车里开起来就感觉很挡视线,很别扭,尤其在越野窄路时挡前轮两侧视线的问题在心里上会感觉更明显, 当然我不是车主只是当年参加4S店组织的试驾活动 开了那么一小会儿个人的感觉,保不齐有些人根本就不觉得这是问题呢
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[34 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-9-11 23:38
andoon 发表于 2020-9-11 23:32
5.7V8的福特F150 那售价是咋回事儿?怎么比V6的SUV还便宜?它隔壁家道奇V8皮卡 去年天津港甚至还出过一批只要29万多的,算是最贱价的V8了吧

进口车售价不仅仅同※※有关。能多少钱卖出去就多少钱卖出去,能卖一块钱,绝不卖九毛。
[33 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 23:32
heavyrain44 发表于 2020-09-11 14:30
同是进口车,排量也一样,为什么牧马人售价比斯巴鲁xv贵了那么多呢?都是进口车呀,排量一样,税率也一样。难道美帝产和日本产收的税不一样?再...


5.7V8的福特F150 那售价是咋回事儿?怎么比V6的SUV还便宜?它隔壁家道奇V8皮卡 去年天津港甚至还出过一批只要29万多的,算是最贱价的V8了吧
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[32 楼] balteeno [陈年泡菜]
20-9-11 23:31
灰色的翅膀 发表于 2020-9-11 11:05
铝的抗撞击性能差吧?马岛海战的那艘※※※在高温下铝结构件燃烧,世贸大厦铝结构件在高温下强度下降太大失稳。
把失败重复一遍有什么意义?


世贸是钢结构吧,哪有用铝结构来造房子的? 钢结构本来耐火性就是弱点,我这的房屋消防法规里说钢结构耐火性比木头还差,在火力10来分钟结构强度就不行了,而木结构能支持30分钟以上。当然铝比钢更差是真的,最好是钢筋混凝土,或者混凝土防火层包裹的钢结构。 本帖最后由 balteeno 于 2020-9-11 23:33 编辑
[31 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 23:22
yeon 发表于 2020-09-11 13:48
是途达,看到很多玩越野的都推崇非承载车身,不跟那些高端专业的玩家去比,一些进疆进藏的人怎么不用轻型卡车去,便宜后驱后面还是双排轮抓地力强...


越野长途穿越 用四驱皮卡的实在是太多太多了,你可能之前没注意过吧,甭说那些自媒体了,很多4S店搞的各种户外试驾推广活动 都要用几辆皮卡来做保证车,多拉物资能跑(续航能力),四驱能力强悍,拖拖拽方便牵引力也大.

除了很多地方道路限行和不让进城外 都是优点
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[30 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 23:15
yeon 发表于 2020-09-11 13:40
我说的维修优势是修发动机变速箱管线这些,不是换大梁,我觉得这样拆开来不论修什么都好弄...


单从维修发动机变速箱的角度来说的话, 都是一样的, 真没区别.

而且维修发动机变速箱也用不着分离大梁和车厢,但部分也都是从底部拆,个别还需要从机舱里吊出.

只不过是这些越野车和皮卡的发动机舱比较大和宽敞,有大梁在传动机构和管线不用布置的非常紧凑所以小修理比较容易下的去手罢了
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[29 楼] heavyrain44 [泡菜]
20-9-11 22:30
andoon 发表于 2020-9-11 18:22
我想说的是货车也不便宜啊

国内最便宜的个非承载 应该是1.0L的平头皮卡了 也好几万一辆呢。

非承载越野车价格有便宜的,比如长城H5, 比如BJ2020 BJ40 驭胜S350 你要是看的上眼就行.

至于合资的越野车卖那么贵,完全是各种税费闹的,你看看北美的牧马人才多少钱, 北美换脸的霸道也就是4Runner才多少钱,同样的一款F150皮卡才多少钱,这些车到中国后又变成多少钱了,你仔细品一品。

同是进口车,排量也一样,为什么牧马人售价比斯巴鲁xv贵了那么多呢?都是进口车呀,排量一样,税率也一样。难道美帝产和日本产收的税不一样?再说了,牧马人现在排量变成2.0了,比以前款的排量小了不少,税应该降不少了,售价降了不少了吗?
[28 楼] yeon [泡菜]
20-9-11 21:48
andoon 发表于 2020-9-11 20:00
看图片 发电机的位置那么低,这车是途达吧, 也是一坑货

是途达,看到很多玩越野的都推崇非承载车身,不跟那些高端专业的玩家去比,一些进疆进藏的人怎么不用轻型卡车去,便宜后驱后面还是双排轮抓地力强,后面的货箱放个床桌子再带上生活用品都可以了,费油过路费高还是什么原因

搞个便宜的带空气悬挂的轻卡或厢货去穿越新疆应该很爽 本帖最后由 yeon 于 2020-9-11 21:54 编辑
[27 楼] yeon [泡菜]
20-9-11 21:40
andoon 发表于 2020-9-11 18:16
换个大梁的价格会让你肉疼好久的。

一国产十几万的车,换全新大梁也要四五万呢,还是零整比相当低的国产车了,至于合资那些零整比非常高的车,看完4S店的报价你会想直接报废换新车的。

当然大梁伤的不严重的话可以返厂做激光校正,但一般国产车4S店报价也要上万了。

另外大梁本来就是钢制结构,自身有很好的韧性和弹性,只要不是外力撞击,一般好的很,用几十年都没问题。

我说的维修优势是修发动机变速箱管线这些,不是换大梁,我觉得这样拆开来不论修什么都好弄
[26 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 20:00
yeon 发表于 2020-9-10 23:45
有没有用全铝合金做大梁的非承载汽车,我看到现在一些拖挂都用全铝合金车架了,强度应该不成问题


看图片 发电机的位置那么低,这车是途达吧, 也是一坑货
[25 楼] jszsc [资深泡菜]
20-9-11 19:58
不能拆开还能叫非承载吗?
[24 楼] moulding5 [泡菜]
20-9-11 19:10
andoon 发表于 2020-9-11 18:23
非承载的大梁也有弹性的,所以大梁和车厢的链接 往往是“软”连接

绝对刚体并不存在,任何结构都有弹性,多少的问题。在强度相同的情况下,一般来说铝合金结构的弹性比钢结构差一些。
[23 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 18:23
moulding5 发表于 2020-9-11 11:53
相同的强度,因为铝的厚度大,所以整体刚性更高。
在自行车上表现就很明显,同样强度的情况下,钢架的车明显比铝架的车弹性好。弹性好在自行车上是优点,但在汽车车身上就表现为刚性不足。


非承载的大梁也有弹性的,所以大梁和车厢的链接 往往是“软”连接
[22 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 18:22
yeon 发表于 2020-9-11 12:01
为什么非承载式车身成了高性能越野车的标配,所以售价也不便宜,货车不都是非承载车身么,普通货车才多少钱,这个车身形式也不高级呀,像奔驰G的悬挂连杆为了强度连轻量化的铝都不用,用的是铸钢,货车底盘的连杆不都是铸钢的,我没懂这个有什么好吹的


我想说的是货车也不便宜啊

国内最便宜的个非承载 应该是1.0L的平头皮卡了 也好几万一辆呢。

非承载越野车价格有便宜的,比如长城H5, 比如BJ2020 BJ40 驭胜S350 你要是看的上眼就行.

至于合资的越野车卖那么贵,完全是各种税费闹的,你看看北美的牧马人才多少钱, 北美换脸的霸道也就是4Runner才多少钱,同样的一款F150皮卡才多少钱,这些车到中国后又变成多少钱了,你仔细品一品。
[21 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 18:16
yeon 发表于 2020-9-11 11:27
能分开的是不是相对于承载式车身维修上有优势,部件的维修更换更容易


换个大梁的价格会让你肉疼好久的。

一国产十几万的车,换全新大梁也要四五万呢,还是零整比相当低的国产车了,至于合资那些零整比非常高的车,看完4S店的报价你会想直接报废换新车的。

当然大梁伤的不严重的话可以返厂做激光校正,但一般国产车4S店报价也要上万了。

另外大梁本来就是钢制结构,自身有很好的韧性和弹性,只要不是外力撞击,一般好的很,用几十年都没问题。
[20 楼] andoon [禁言中]
20-9-11 18:06
yeon 发表于 2020-9-10 23:45
有没有用全铝合金做大梁的非承载汽车,我看到现在一些拖挂都用全铝合金车架了,强度应该不成问题


铝合金的耐疲劳度和寿命完全跟钢材没法比,至于7050之类的航空铝材还行但是价格和加工难度嘛...估计成品车最终售价翻个几倍甚至十几倍都是厂家慈善了
[19 楼] yeon [泡菜]
20-9-11 12:01
为什么非承载式车身成了高性能越野车的标配,所以售价也不便宜,货车不都是非承载车身么,普通货车才多少钱,这个车身形式也不高级呀,像奔驰G的悬挂连杆为了强度连轻量化的铝都不用,用的是铸钢,货车底盘的连杆不都是铸钢的,我没懂这个有什么好吹的 本帖最后由 yeon 于 2020-9-11 12:02 编辑
[18 楼] moulding5 [泡菜]
20-9-11 11:53
马甲全是兜 发表于 2020-9-11 09:52
铝看起来轻,实际因为强度不够要厚很多,反倒不轻了。车架上很多承力点需要焊接、铆接,用钢材可以轻易做到,铝就不行了。那些连接点吃力有逛荡的趋势,用铝的话,薄了就抗不住。加工上铝很要费劲,钢材轻易就可以弯折,铝就不行。

相同的强度,因为铝的厚度大,所以整体刚性更高。
在自行车上表现就很明显,同样强度的情况下,钢架的车明显比铝架的车弹性好。弹性好在自行车上是优点,但在汽车车身上就表现为刚性不足。
[17 楼] Crosstour [泡菜]
20-9-11 11:50
铝材成型:铸造、挤压、冲压、机加工等;
铝材链连接:SPR、FDS、RSW、FSW、CMT等;
主要还是要在整车性能和成本上取得平衡
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