说增程是落后技术的，其实插电也是落后技术啊

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[1 楼] 登录注册 [泡菜] 20-9-25 23:06 说的是本田之类的高速直驱，把变速箱变成个单速，工作范围很小，让那几个变速箱公司的CEO出来评评，不是落后技术是什么。我想那几个公司的CEO应该像大众CEO一样出来骂本田之流吧。既然大家都是“落后技术”，那就比哪个实用有效大道至简，把简单认为是落后，太肤浅了。哪怕它是大众CEO。
[47 楼] 值班管理员 [版主] 23-7-16 19:18 该主题已被关闭！时间：2023-07-16 19:18
[45 楼] robnic [老坛泡菜] 23-7-16 17:59 iliad 发表于 2023-07-16 16:09 明显就是刹车当油门踩。主要的槽点是自动刹车AEB为什么不生效。理想自动驾驶现在只能在高速上开，城区根本开不了，即便车道保持也得要高精地图覆盖的区域。视频拍摄的这地方是不可能开自动驾驶的。另外据说理想现在的激光雷达就是个摆设，你用封条贴上也没影... 别的内容不了解不争论。但你说的这个“即便车道保持也得要高精地图覆盖的区域” 这个显然是错误的。
[44 楼] wan [泡菜] 23-7-16 16:38 iliad 发表于 2023-07-16 16:16 现在华为就像一条拴着链子的狗，咬不到或者咬不过就赖链子没放开。现在就问界智驾那点销量，基本上都是车评人或者极客在买，要是真能上量推给普通人，大家拭目以待。法律不强制要求车企承担责任，华为可以主动承担呀。只要开了智驾出的事故全包。... 为何对华为恶意如此之大？特斯拉，小鹏，百度，以及国内一大把车企都在做自动驾驶，那他们都是恶犬吗？国家也在大力推进自动驾驶。我们自己不做，等着被美国超越？发布自安卓客户端
[43 楼] iliad [老坛泡菜] 23-7-16 16:16 wan 发表于 2023-07-16 13:30 厂家承担责任的是L3以上级别的自辅助驾驶，现在标准法律都没有，法规落后于技术发展水平。华为是最积极推进L3级别法规落地的，积极参与标准制定和立法。L3落地华为第一个欢迎。自动驾驶不等于无交通事故，但是可以做到交通事故无责。自动驾驶必然是遵守交规的。现在华为就像一条拴着链子的狗，咬不到或者咬不过就赖链子没放开。现在就问界智驾那点销量，基本上都是车评人或者极客在买，要是真能上量推给普通人，大家拭目以待。法律不强制要求车企承担责任，华为可以主动承担呀。只要开了智驾出的事故全包。
[42 楼] iliad [老坛泡菜] 23-7-16 16:09 stevenkoh 发表于 2023-07-16 13:17 红色是重点。这个据说是刚买的车误触发了自动驾驶，引发一个bug。明显就是刹车当油门踩。主要的槽点是自动刹车AEB为什么不生效。理想自动驾驶现在只能在高速上开，城区根本开不了，即便车道保持也得要高精地图覆盖的区域。视频拍摄的这地方是不可能开自动驾驶的。另外据说理想现在的激光雷达就是个摆设，你用封条贴上也没影响，大约下个版本OTA才会用上。 iliad 编辑于 2023-07-16 16:22
[41 楼] stevenkoh [泡菜] 23-7-16 14:25 我们要搞清楚所谓L3是一个什么东西。不仅仅是技术的，更重要的法律契约，是全社会的各界包括保险、消费者、路人、市民....多有人的一个共识。目前没有一个国家的社会能达成这样的共识，所有没有L3评测和认证。主要的障碍在保险公司和车企的博弈。所以，中国和美国的※※目前是不放开L3的评测，也没有L3的时间表。也就是不提供L3的认证，※※不提供,车企就自然不能标注L3。但中美两国※※都没有限制某个车企自我担责。包括全部担责和有限担责。比如某个防弹衣制造商，说只要穿我防弹衣被射穿致死的，一律赔付当地所在※※最低生活保障x5000倍金额。法律没有限制防弹衣厂商做这种承诺和申明，而遗憾的是，我没有看到。同样，自动驾驶也一样。比方说，特斯拉可以承担自动驾驶责任，林志颖撞车案是特斯拉自动驾驶的问题。不过林志颖心大，不追究。下次还用特斯拉。法律没有限制不等于“特斯拉不能承担自动驾驶责任”。同样的，华为、理想都没有做到。比亚迪王传福说在可预见的将来做不到L3，这点华为不同意。所以，法规是必然落后于现实的，这个很自然。美国和中国都是如此。百度、理想、特斯拉，几乎所有和“自动驾驶”沾边的企业都说自己积极推进L3级别法规落地的，积极参与标准制定和立法。这里强调“第一个欢迎”非常可笑。我觉得第一个欢迎L3法规落地的是保险公司。其实※※不允许标注L3，但不限制车企“主动承担自动驾驶责任”。而这样做的话，※※、保险、消费者都非常支持和欢迎，只不过都没有这么做。举个例子：前面视频是7/4日福建三明的车辆失控撞饭店，厂商和驾驶者的争议焦点是“误操作”。其实“误操作”就是责任主体是驾驶员，而不是车辆制造商，是驾驶员不应该开启。因为这个自动驾驶在一些环境下有问题，哪些环境有问题需要由驾驶员判断，并承担责任。如果判断失败开启自动驾驶，责任由驾驶员承担，所以叫“误操作”。而假如车辆制造商能主动承担自动驾驶责任在于车企，就不存在驾驶员误操作，而是车辆的产品设计制造失误（比如波音737Max）。那么※※、保险、消费者、普通市民。大家都非常支持和欢迎，那么问题就是车辆制造商愿意吗？ . stevenkoh 编辑于 2023-07-16 14:40
[40 楼] wan [泡菜] 23-7-16 13:30 iliad 发表于 2023-07-16 12:53 和现在华为狂吹自动驾驶一样，找韭菜买单呗。无法提升产品力的所谓研发都是耍流氓。顺便立个flag，自动驾驶也不是什么刚需，短期内能够比较好的解决高速巡航和拥堵跟车就够用了。剩下的只要不是厂家承诺承担事故责任的都是耍流氓。... 厂家承担责任的是L3以上级别的自辅助驾驶，现在标准法律都没有，法规落后于技术发展水平。华为是最积极推进L3级别法规落地的，积极参与标准制定和立法。L3落地华为第一个欢迎。自动驾驶不等于无交通事故，但是可以做到交通事故无责。自动驾驶必然是遵守交规的。发布自安卓客户端
[39 楼] stevenkoh [泡菜] 23-7-16 13:17 iliad 发表于 2023-07-16 12:53 和现在华为狂吹自动驾驶一样，找韭菜买单呗。无法提升产品力的所谓研发都是耍流氓。顺便立个flag，自动驾驶也不是什么刚需，短期内能够比较好的解决高速巡航和拥堵跟车就够用了。剩下的只要不是厂家承诺承担事故责任的都是耍流氓。红色是重点。这个据说是刚买的车误触发了自动驾驶，引发一个bug。
[38 楼] iliad [老坛泡菜] 23-7-16 12:53 花坛发表于 2023-07-16 12:37 那它当年吹5G干嘛呢！和现在华为狂吹自动驾驶一样，找韭菜买单呗。无法提升产品力的所谓研发都是耍流氓。顺便立个flag，自动驾驶也不是什么刚需，短期内能够比较好的解决高速巡航和拥堵跟车就够用了。剩下的只要不是厂家承诺承担事故责任的都是耍流氓。
[37 楼] 花坛 [泡菜] 23-7-16 12:37 wan 发表于 2023-07-16 12:35 华为的5g马上就要回来了。不过5g不是什么刚需，4g完全可以满足大部分需要。那它当年吹5G干嘛呢！
[36 楼] wan [泡菜] 23-7-16 12:35 花坛发表于 2023-07-16 12:31 华为手机卷个毛线，，卷的自己5G都用不了，价格卷得高... 华为的5g马上就要回来了。不过5g不是什么刚需，4g完全可以满足大部分需要。发布自安卓客户端
[35 楼] 花坛 [泡菜] 23-7-16 12:31 800编码器发表于 2023-07-16 12:28 电机倒不复杂，电机的基本理论已经几十年没什么大的变化啦，不过华为拿出在手机领域卷的风格，这么卷下去，不知道友商是否习惯，估计这么卷下去，老外会先懵了。。华为手机卷个毛线，，卷的自己5G都用不了，价格卷得高
[34 楼] 800编码器 [泡菜] 23-7-16 12:28 wan 发表于 2023-07-15 17:25 我也不懂电机，电机太复杂，很多内部机理至今也没摸透。当年读书的时候，电机学就是学生挂科最多的课程。不过这个确实有效果，升级后广大车主纷纷表示太香。【华为DATS赋予问界m5老款新生！！！太牛了！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/re5owwj 电机倒不复杂，电机的基本理论已经几十年没什么大的变化啦，不过华为拿出在手机领域卷的风格，这么卷下去，不知道友商是否习惯，估计这么卷下去，老外会先懵了。。
[33 楼] whwwhw [泡菜] 23-7-15 21:17 我有一辆威兰达phev，我感觉这个插电并不是简单的在双擎车上增加了电池容量那么简单，而且，插电车型没有电池焦虑，在电池技术没有突破之前，我反而觉得插电车型是最适合目前使用的车型。
[32 楼] wan [泡菜] 23-7-15 17:25 800编码器发表于 2023-07-14 21:57 不用给我介绍这个，电动车这样自己搞个新名词出来互相卷，挺好，反正除了极少数极少数的人，大家都不懂电机。。。... 我也不懂电机，电机太复杂，很多内部机理至今也没摸透。当年读书的时候，电机学就是学生挂科最多的课程。不过这个确实有效果，升级后广大车主纷纷表示太香。【华为DATS赋予问界m5老款新生！！！太牛了！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/re5owwj 发布自安卓客户端
[31 楼] 800编码器 [泡菜] 23-7-14 21:57 wan 发表于 2023-07-14 20:34 【提升100倍响应速度，华为DATS是个什么技术？【差评君】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/T8XEmeA 不用给我介绍这个，电动车这样自己搞个新名词出来互相卷，挺好，反正除了极少数极少数的人，大家都不懂电机。。。
[30 楼] wan [泡菜] 23-7-14 20:34 800编码器发表于 2023-07-14 20:07 哈哈。。。... 【提升100倍响应速度，华为DATS是个什么技术？【差评君】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/T8XEmeA 发布自安卓客户端
[29 楼] 800编码器 [泡菜] 23-7-14 20:07 wan 发表于 2023-07-14 19:56 当然不是这么简单哈哈。。。
[28 楼] wan [泡菜] 23-7-14 19:56 800编码器发表于 2023-07-14 19:48 别的电动机也是主动啊，遇到制动转矩，主动提高电机的输出转矩，能被动提高输出转矩的还真不多。。... 当然不是这么简单发布自安卓客户端
[27 楼] 800编码器 [泡菜] 23-7-14 19:48 wan 发表于 2023-07-14 15:53 当然不是。华为的这个dats是主动控制的。别的电动机也是主动啊，遇到制动转矩，主动提高电机的输出转矩，能被动提高输出转矩的还真不多。。
[26 楼] wan [泡菜] 23-7-14 15:53 800编码器发表于 2023-07-14 15:49 没搞明白啥叫自适应扭矩功能？这不是最普通的电动机都应该有的功能吗？？... 当然不是。华为的这个dats是主动控制的。发布自安卓客户端
[25 楼] 800编码器 [泡菜] 23-7-14 15:49 wan 发表于 2023-07-13 16:07 电动车，混动车软件范围很广。BMS，热管理系统，发动机控制，电驱控制都要靠软件工作。很多车都可以通过ota升级加强性能，增加功能。以电驱部分为例，问界m5 22年款不带动态自适应扭矩功能，今年通过ota升级就有了。未来就是车辆软件权重越来越大，通... 没搞明白啥叫自适应扭矩功能？这不是最普通的电动机都应该有的功能吗？？
[24 楼] wan [泡菜] 23-7-13 16:07 花坛发表于 2023-07-13 13:38 啥软件？自动驾驶，开发不了有第三方其它的类似驱动程序，估计也有方案，，类似工业软件车机也有平台，啥时候植入广告也估计一定的。... 电动车，混动车软件范围很广。BMS，热管理系统，发动机控制，电驱控制都要靠软件工作。很多车都可以通过ota升级加强性能，增加功能。以电驱部分为例，问界m5 22年款不带动态自适应扭矩功能，今年通过ota升级就有了。未来就是车辆软件权重越来越大，通过软件定义汽车。发布自安卓客户端
[23 楼] 花坛 [泡菜] 23-7-13 13:38 lordly 发表于 2023-07-13 10:42 纯电的软件开发比插电增程更复杂吗？啥软件？自动驾驶，开发不了有第三方其它的类似驱动程序，估计也有方案，，类似工业软件车机也有平台，啥时候植入广告也估计一定的。
[22 楼] wan [泡菜] 23-7-13 12:46 lordly 发表于 2023-07-13 10:42 纯电的软件开发比插电增程更复杂吗？... 増程式多了增程器的控制，比纯电更复杂。发布自安卓客户端
[21 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-7-13 10:46 wan 发表于 2023-07-13 08:42 插电是混动中结构最复杂的，也比纯电复杂。纯电也没有那么简单，虽然机械变简单了，但是电子，电气更复杂了，软件开发占比也更大。不要认为软件就不算车的一部分了，以后软件开发的比重会越来越大。插混（包括增程式和带档位的）的纯电部分，比纯电更简单？
[20 楼] lordly [泡菜] 23-7-13 10:42 wan 发表于 2023-07-13 08:42 插电是混动中结构最复杂的，也比纯电复杂。纯电也没有那么简单，虽然机械变简单了，但是电子，电气更复杂了，软件开发占比也更大。不要认为软件就不算车的一部分了，以后软件开发的比重会越来越大。纯电的软件开发比插电增程更复杂吗？
[19 楼] stevenkoh [泡菜] 23-7-13 09:46 wan 发表于 2023-07-13 08:42 插电是混动中结构最复杂的，也比纯电复杂。纯电也没有那么简单，虽然机械变简单了，但是电子，电气更复杂了，软件开发占比也更大。不要认为软件就不算车的一部分了，以后软件开发的比重会越来越大。这点同意。“纯增程”作为插混的一种，毕竟有一台发动机、固定齿比变速箱、发电机、油箱四件套在上面。大家不要小看油箱，厂长就用了插混专用的“高压油箱”，比燃油复杂。那么所谓“纯增程”是否在NVH上要比传统插混更有优势呢？不一定，这在汽车传统行业早已解决了。纯增程，等于车辆切N空挡，轰油门时候的NVH。换言之，离合器断开，就等于“发动机解耦”。理想One，厂长就是用软件屏蔽离合器，保持离合器始终断开分离状态，做到了“发动机解耦”。下图一个是带有离合器的DHT，一个是纯增程固定齿比Gearbox（齿轮箱实物，不是理想One）点击可以放大观看。 . 可以看到发动机输入轴、半轴输入、发电机输入轴、电机输入轴....通通在一起，成为一个组件。当离合器分离的时候，就是纯增程的发动机解耦，此时就是“纯串联”。机械NVH完全一摸一样，都组合在一起。厂长为了NVH，花了很多钱。而传统车企，能节省这部分研发费用，因为天然如此。只有外行人，才觉得纯电车搬上一台发动机就是“纯增程车”。这里就有一个现象：理论上，任何带专用DHT的混动，都可以模拟“纯增程”；而反过来不行。那么这到底是落后能模拟先进，还是先进能模拟落后呢？这个逻辑非常简单。吉利本身是一个专用DHT，特别为纯增程爱好者提供了一个“纯增程模式”，可以和厂长一样，用软件“全程锁定串联模式”。所以，争论没意思，符合客户需求的用户思维才是王道。理想、问界、吉利，大家一起做大增程。增程并没有比插混先进，也没有比插混简单，增程就是插混的一种而已。
[18 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-7-13 08:47 增程是插混的一种，不知道楼主怎么就把增程，同插混进行对比？应该是把增程式插混，同带有变速箱（多档或单档），内燃机可以直驱车轮的插混进行比较。