如何看待国产车发动机虚标问题？

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[1 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-1 08:05 有个auto车探，测试了好几款国产，好像除了星途的1.6t,其他长安普遍都虚标，不知道是测试方法问题还是真的存在虚标。最让我失望的是海马8S，之前一直关注这个车手动挡，结果测试出来扭矩才230NM和官方的293差距很大，不知道是不是因为液力变矩器的存在。本帖最后由狼魂在线5 于 2020-12-1 08:05 编辑
[80 楼] 神经过的国度 [泡菜] 20-12-3 23:49 西洋东洋都可以玩虚的大唐为何不行 ~(@^_^@)~
[79 楼] nilynch [资深泡菜] 20-12-3 13:30 发动机的功率是在发动机台架上测试的功率，而且是不带附件的净功率。改装店的东西不要拿出来说事，量产车的ECU也不适合做这种测试以下内容由 nilynch 于 2020-12-3 13:32 补充说错了，应该是量产车变速箱的TCU
[78 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-3 07:29 毅之帆发表于 2020-12-2 19:36 按照楼下几位的理论，奇瑞汽车的传动效率已经达到了自主品牌的最高水平，和合资不相上下了啰有差距吧，奇瑞GX测试的手动如果发动机实打实的话，手动算下来还有11%左右差距，合资那几个测试的DSG和手动基本就是1
[77 楼] 毅之帆 [注销用户] 20-12-2 19:36 用户已注销，历史内容不予显示
[76 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 18:16 狼魂在线5 发表于 2020-12-2 17:52 另外一个问题，就是关于海马8S的，这个测试结果是不是说明海马的自动挡车（海马宣传的是国产6AT）型传动效率低下。而实际发动机还行。因为关注的是这个车的手动挡，手动挡的效率应该不错的吧。现在国产的手动挡传动效率大概做到多少呢？具体我不太清楚，手动比AT效率高是一定的，发动机行不行要看工况图和万有特性图，这个测试只能说明从曲轴到车轮的动力损耗，和发动机好不好没有关系。
[75 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 18:11 andoon 发表于 2020-12-2 17:35 变速箱有离合器片和液力变矩器，折损的能量通过这些部件消耗变成了热量，然后再通过自变箱散热器进行冷却散热没错，反正最后都是变成热量散发了，除了变速箱之外还有差速器、万向头等等，后驱和四驱更多，只要传递动力的地方就会有损耗。
[74 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 17:52 fanzhuang111 发表于 2020-12-2 16:01 调侃一句而已别往心里去。传动效率并不只是看变速箱（虽然变速箱的影响最大），其他各种连接件也会有影响，国产车本身设计和用料都要差一些，手动档达不到其他厂家自动档的效率也没啥理解不了的，再一个原因不知道你有没有注意到，涡轮车参数上的扭矩平台在马力机上是不存在的，这也是厂家宣传的一个技巧，写300Nm（1500-4000转）比写320Nm（2500-3500转）看起来更好，实际上肯定是个曲线，弧顶也必然会突破300 另外一个问题，就是关于海马8S的，这个测试结果是不是说明海马的自动挡车（海马宣传的是国产6AT）型传动效率低下。而实际发动机还行。因为关注的是这个车的手动挡，手动挡的效率应该不错的吧。现在国产的手动挡传动效率大概做到多少呢？
[73 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 17:48 fanzhuang111 发表于 2020-12-2 16:31 一口气说完，再回答一下你这三个问题 1、测试方法没问题（就是上马力机呗），也没有虚标，就是用了个障眼法很多人就转不过来弯了； 2、因为市面上的车的传动效率有高有低，有1.11的也有1.25的，如果都用1.15去修正推出来的结果肯定有高有低； 3、曲轴净功率在车辆上市前的认证阶段要经过第三方的权威机构标定，都是国家承认有资质的大实验室，测试方法送检发动机或者整车抬下来发动机上马力机呗，测试结果就在车辆铭牌上，结果很多人不信车辆铭牌觉得那是厂家自己吹的反倒去信野鸡自媒体。一口气看完了，谢谢赐教。传动效率这个我能理解。就是说其实发动机的参数实际都差不多，但是国产因为变速箱还有其他连接件的原因导致传动效率偏低而上马力机测出来的马力偏小。这么说来从他那个测试结果能够反映出实际问题是，一些偏低的车型比如长安，还有马自达海马他们的发动机并没有问题，而是变速箱和其他连接件导致传动效率不高是吧。国产现在的短板是在传动效率这块。
[72 楼] andoon [禁言中] 20-12-2 17:35 fanzhuang111 发表于 2020-12-2 17:14 只有发热，磨铁最后也是发热变速箱有离合器片和液力变矩器，折损的能量通过这些部件消耗变成了热量，然后再通过自变箱散热器进行冷却散热
[71 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 17:14 silentdreamer 发表于 2020-12-2 17:08 如果轮上输出和曲轴输出差这么大的话，那损失去哪了？除了发热和磨铁？只有发热，磨铁最后也是发热
[70 楼] silentdreamer [泡菜] 20-12-2 17:08 如果轮上输出和曲轴输出差这么大的话，那损失去哪了？除了发热和磨铁？
[69 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 16:54 nightfalcon 发表于 2020-12-2 16:45 你真有闲功夫… 今天太闲了，只能敲敲键盘消磨时间了
[68 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 20-12-2 16:46 静夜飞鸟发表于 2020-12-2 14:02 DSG主要看路况吧，不常堵车的话一般没啥问题。速腾现在没有自吸，DSG没问题！
[67 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 16:45 fanzhuang111 发表于 2020-12-02 08:14 唉，看来到现在你还没理解什么是传动效率和TCF。我举两个例子来还原一下整个事情的经过吧。有A、B两辆车官方数据都是200马力... 你真有闲功夫… 本帖由 MI+9 客户端发布
[66 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 16:31 狼魂在线5 发表于 2020-12-2 15:44 所以我在上面就说了，是测试的方法问题还是真的虚标? 如果是测试方法问题，为什么有的厂商测出来反而高有的比标准低？到底是怎么测的。诚如你所说的发动机曲轴净哪里都能测，就是想看看哪里测了是如何测的，谁测的。一口气说完，再回答一下你这三个问题 1、测试方法没问题（就是上马力机呗），也没有虚标，就是用了个障眼法很多人就转不过来弯了； 2、因为市面上的车的传动效率有高有低，有1.11的也有1.25的，如果都用1.15去修正推出来的结果肯定有高有低； 3、曲轴净功率在车辆上市前的认证阶段要经过第三方的权威机构标定，都是国家承认有资质的大实验室，测试方法送检发动机或者整车抬下来发动机上马力机呗，测试结果就在车辆铭牌上，结果很多人不信车辆铭牌觉得那是厂家自己吹的反倒去信野鸡自媒体。本帖最后由 fanzhuang111 于 2020-12-2 16:33 编辑
[65 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 16:14 狼魂在线5 发表于 2020-12-2 15:44 所以我在上面就说了，是测试的方法问题还是真的虚标? 如果是测试方法问题，为什么有的厂商测出来反而高有的比标准低？到底是怎么测的。诚如你所说的发动机曲轴净哪里都能测，就是想看看哪里测了是如何测的，谁测的。唉，看来到现在你还没理解什么是传动效率和TCF。我举两个例子来还原一下整个事情的经过吧。有A、B两辆车官方数据都是200马力，A车设计精良用料讲究传动效率高，马力机测出来轮上180马力，得出TCF是1.11；B车调教不大好，轮上160马力，TCF是1.25。有一天有人闲得慌把这两辆车给了这个什么扯淡（不对，是车探），他直接设好1.15的tcf拉上马力机，然后一测A车207匹，好车，实在！再一测B车184匹，拉胯，虚标！把这个结果发到网上最后被你看到了，于是有了这个帖子。而实际情况是怎样的呢？A、B辆车曲轴上的马力真的都是200匹，一款要上市销售的量产车必须要整车送检确定各项指标和参数后才会让你卖（当然强制性认证更关注的还是安全），铭牌上的数字是被验证过不是随随便便想写多少就是多少的。而TCF是未知值，应该通过马力机拉出来的轮上马力来推算TCF是多少，好方便后面刷电脑之后再反推发动机马力提升了多少，怎么就成了用固定的TCF值来推测发动机是不是虚标呢？就好比你找了一个睡前1万的工作，第二个月发到手了8000，正常的思维应该是用1万减8000来算一下一共扣了多少五险一金和税，结果有人就用8000加一个固定值来看这1万的睡前工资是不是虚标，你觉得好笑不？本帖最后由 fanzhuang111 于 2020-12-2 16:22 编辑
[64 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 16:06 狼魂在线5 发表于 2020-12-02 07:41 举个最简单众所周知的例子，存储空间，二进制按照1024算，硬盘厂商按照1000来算。计算方式不同结果就会有差别。所以想知道怎么算的。驴唇不对马嘴本帖由 MI+9 客户端发布
[63 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 16:05 狼魂在线5 发表于 2020-12-02 07:44 所以我在上面就说了，是测试的方法问题还是真的虚标? 如果是测试方法问题，为什么有的厂商测出来反而高有的比标准低？到底是怎么测的。诚... 一窍不通本帖由 MI+9 客户端发布
[62 楼] fanzhuang111 [泡菜] 20-12-2 16:01 狼魂在线5 发表于 2020-12-2 14:46 推算的看了奇瑞GX手动挡用同样的tcf算出来和官方一直，而宝马和大众也是用1.15算出来就比官方的高。按理说手动挡传动效率应该是最高的。另外发帖讨论是很正常的事，没必要这种方式说话调侃一句而已别往心里去。传动效率并不只是看变速箱（虽然变速箱的影响最大），其他各种连接件也会有影响，国产车本身设计和用料都要差一些，手动档达不到其他厂家自动档的效率也没啥理解不了的，再一个原因不知道你有没有注意到，涡轮车参数上的扭矩平台在马力机上是不存在的，这也是厂家宣传的一个技巧，写300Nm（1500-4000转）比写320Nm（2500-3500转）看起来更好，实际上肯定是个曲线，弧顶也必然会突破300
[61 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 15:44 nightfalcon 发表于 2020-12-2 15:39 发动机曲轴净功率随便哪里都能测出数据，怎么虚标？大众尾气作假哪是简单的虚标？很高明的做假好吧，类似国内华为的跑分模式。说句不好听的，这事也就是美国，大众这破事要是在国内发酵，压根就没人管你信不。所以我在上面就说了，是测试的方法问题还是真的虚标? 如果是测试方法问题，为什么有的厂商测出来反而高有的比标准低？到底是怎么测的。诚如你所说的发动机曲轴净哪里都能测，就是想看看哪里测了是如何测的，谁测的。
[60 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 15:41 nightfalcon 发表于 2020-12-2 15:27 没有tcf你就不会算传动效率了？谁告诉你厂家这个虚标那个虚标的，你找个做技术的问问他敢不？赤裸裸的作假能捂住不？举个最简单众所周知的例子，存储空间，二进制按照1024算，硬盘厂商按照1000来算。计算方式不同结果就会有差别。所以想知道怎么算的。
[59 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 15:39 狼魂在线5 发表于 2020-12-02 07:34 你会算那你给算算呗，他那么多数据，先解释了。虚标这个还少吗？大众的排放门不是虚标是什么呢？做技术虚标这个还少？技术指标作假多了去了，... 发动机曲轴净功率随便哪里都能测出数据，怎么虚标？大众尾气作假哪是简单的虚标？很高明的做假好吧，类似国内华为的跑分模式。说句不好听的，这事也就是美国，大众这破事要是在国内发酵，压根就没人管你信不。本帖由 MI+9 客户端发布
[58 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 15:34 nightfalcon 发表于 2020-12-2 15:27 没有tcf你就不会算传动效率了？谁告诉你厂家这个虚标那个虚标的，你找个做技术的问问他敢不？赤裸裸的作假能捂住不？你会算那你给算算呗，他那么多数据，先解释了。虚标这个还少吗？大众的排放门不是虚标是什么呢？做技术虚标这个还少？技术指标作假多了去了，汽车我不知道，就食品和常用通信，换个公式，换个测定立马又是一个结果。本帖最后由狼魂在线5 于 2020-12-2 15:36 编辑
[57 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 15:27 狼魂在线5 发表于 2020-12-02 07:24 一个AT，一个双离合同样的tcf? 就算扔掉这个，他测试好几个车测出来都比官方给的大没有tcf你就不会算传动效率了？谁告诉你厂家这个虚标那个虚标的，你找个做技术的问问他敢不？赤裸裸的作假能捂住不？本帖由 MI+9 客户端编辑于：2020-12-02 15:27:43
[56 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 15:24 nightfalcon 发表于 2020-12-2 15:21 你能把这个tcf扔了直接看数据么？一个AT，一个双离合同样的tcf? 就算扔掉这个，他测试好几个车测出来都比官方给的大而且下面有人也说了他这个数据就是经过他定义的tcf后得到的。本帖最后由狼魂在线5 于 2020-12-2 15:26 编辑
[55 楼] nightfalcon [资深泡菜] 20-12-2 15:21 狼魂在线5 发表于 2020-12-02 06:44 感觉是的，但是即便如此，奇瑞的双离合瑞虎8测出来也是和原厂标称一致，GX得手动挡用了同样tcf1.15系数测出来和原厂一致，不知道为什么... 你能把这个tcf扔了直接看数据么？本帖由 MI+9 客户端发布
[54 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 14:46 fanzhuang111 发表于 2020-12-2 11:57 当然是推算的，要是把1.15换成2的话你就会觉得所有车非但不虚标反而都很有诚意，如果换成10你会不会再发个帖说所有车厂都是活菩萨？推算的看了奇瑞GX手动挡用同样的tcf算出来和官方一直，而宝马和大众也是用1.15算出来就比官方的高。按理说手动挡传动效率应该是最高的。另外发帖讨论是很正常的事，没必要这种方式说话
[53 楼] 狼魂在线5 [泡菜] 20-12-2 14:44 andoon 发表于 2020-12-2 11:54 有个东西叫变速箱动力折损，哪怕是DSG和手动的也会有些许折损的只是非常小而已，而那些AT，CVT，变速箱导致的动力折损尤其是在扭矩损失方面是非常高的。很多人看似顽固的喜欢手动挡那不是没有原因的感觉是的，但是即便如此，奇瑞的双离合瑞虎8测出来也是和原厂标称一致，GX得手动挡用了同样tcf1.15系数测出来和原厂一致，不知道为什么宝马的AT实际测出比官方高，大众DSG测出也比官方给的数据高。
[52 楼] 静夜飞鸟 [泡菜] 20-12-2 14:02 dishuishuidi 发表于 2020-12-2 12:54 大众的dsg就是看人品呗，人品好，10万公里妥妥的，人品差，出保就吐血所以问题就是，如何才能提高人品值捏? DSG主要看路况吧，不常堵车的话一般没啥问题。