2020年前11个月进口原油已超2019全年

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[74 楼] huace [陈年泡菜] 21-2-13 22:28 一看标题，就知道是电吹疯发的
[73 楼] goldfish11 [泡菜] 21-2-13 22:04 能源使用不仅要考虑价格、环保等，也要考虑便利性。比如，从很多方面，水电都比煤电更环保，甚至更经济，但是，煤电建设远比水电方便快捷，而且更接近使用地，所以虽然大力推广水电，还是发展得比煤电慢，毕竟一个巨型水电站建设要十几甚至二十年，而巨型燃煤电站不过三五年的建设周期，要知道，中国改革开放不过才四十年的※※。从能源使用的便利上，石油是最便利的，价格也几乎是最高的，虽然低于核能太阳能等几种小众能源，但比水电、煤炭、天然气之类价格都要高，汽车直接使用石油类是最便利的。如果换成汽车用电，实际上是使用煤炭，相比成熟的石油体系，在充电这一块实在是太不方便了，解决这个问题需要大量时间和投资的积累。如果完全用环保能源，比如水电、风能、太阳能，很远的将来，也许成本、便利性未必就比传统能源差，但现在还是差得远，同样需要大量时间、投资和技术的积累。本帖最后由 goldfish11 于 2021-2-13 22:26 编辑
[72 楼] 玩就玩 [泡菜] 21-2-13 21:26 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 15:14 宁可把真金白银给老外奢侈，不给自己西部人民脱贫，是这个逻辑吗？被纸给别人，换回实实在在的资源给百姓用，不好吗？
[71 楼] 玩就玩 [泡菜] 21-2-13 21:25 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 15:16 煤就是石头，顶楼说了，中国的储量足够用三四千年。而成本只是把它挖出来的花费而已。趁现在挖出来还能发挥作用，过几十年光伏风力普及了，煤真的就是一文不值的石头了。有可替代能源，不用就不用呗。
[69 楼] 南极雾雨 [泡菜] 21-2-13 18:00 静夜飞鸟发表于 2021-2-13 14:51 英法柴油车不少，可能幅员辽阔的国家不鼓励柴油乘用车吧，因为长途物流需要消耗大量柴油。柴油发动机效率高，相对更省油哦；柴油机的缺点是噪音大而已.......
[68 楼] ttmars [资深泡菜] 21-2-13 16:43 玩就玩发表于 2021-2-13 15:19 正好说反了，美元之所以可以绑定石油是因为美国当年是石油最大的消费国和进口国。现在中国取代了美国的位置，所以才会有中东石油国家和中国探讨用人民币结算石油贸易，试想如果中东石油大部分都卖到中国，那还有美元什么事？当然美国一定会全力阻挠，但总有一天，随着中国进口比例逐年提高，到了一定程度美国肯定是有心无力的。这是要硬实力说话的，你以为是世界各国主动要求用美元结算的？事实上试图挑战这一秩序的国家都被收拾了。中国不是傻子，多方面全面准备，新能源战略只是其中之一，尽力减小对石油进口过度依赖带来的系统风险。
[67 楼] 静夜飞鸟 [泡菜] 21-2-13 15:48 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 15:14 宁可把真金白银给老外奢侈，不给自己西部人民脱贫，是这个逻辑吗？要看给的是人民币还是美元，人民币就是我们的信用，不是真金白银。你不把人民币给外国人，怎么推进人民币国际化？
[66 楼] 玩就玩 [泡菜] 21-2-13 15:19 ttmars 发表于 2021-02-12 22:21 这篇文章简单分析了一下布雷顿森林体系瓦解以后，美元迅速绑定了石油，成为世界货币，据说2020美联储超发数万亿美元，这些通胀都要世... 正好说反了，美元之所以可以绑定石油是因为美国当年是石油最大的消费国和进口国。现在中国取代了美国的位置，所以才会有中东石油国家和中国探讨用人民币结算石油贸易，试想如果中东石油大部分都卖到中国，那还有美元什么事？当然美国一定会全力阻挠，但总有一天，随着中国进口比例逐年提高，到了一定程度美国肯定是有心无力的。发布自安卓客户端
[65 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 15:16 玩就玩发表于 2021-02-13 15:12 煤留给子孙吧。能用国外的资源当然优先用国外的。煤就是石头，顶楼说了，中国的储量足够用三四千年。而成本只是把它挖出来的花费而已。趁现在挖出来还能发挥作用，过几十年光伏风力普及了，煤真的就是一文不值的石头了。发布自色影无忌小程序
[64 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 15:14 玩就玩发表于 2021-02-13 15:11 国内的资源放着留给子孙，趁钱还有购买力，多进口国外的资源不是更明智？宁可把真金白银给老外奢侈，不给自己西部人民脱贫，是这个逻辑吗？发布自色影无忌小程序
[63 楼] 玩就玩 [泡菜] 21-2-13 15:12 乌戈马拉多纳发表于 2021-02-13 08:47 用电。煤发电。煤留给子孙吧。能用国外的资源当然优先用国外的。发布自安卓客户端
[62 楼] 玩就玩 [泡菜] 21-2-13 15:11 乌戈马拉多纳发表于 2021-02-13 08:48 用钱换国内的煤，岂不是更合算？国内的资源放着留给子孙，趁钱还有购买力，多进口国外的资源不是更明智？发布自安卓客户端
[61 楼] 静夜飞鸟 [泡菜] 21-2-13 14:51 南极雾雨发表于 2021-2-13 13:16 柴油是战略物资！五大常任理事国都不鼓励发展柴油车哦...... 英法柴油车不少，可能幅员辽阔的国家不鼓励柴油乘用车吧，因为长途物流需要消耗大量柴油。本帖最后由静夜飞鸟于 2021-2-13 14:53 编辑
[60 楼] 南极雾雨 [泡菜] 21-2-13 13:16 静夜飞鸟发表于 2021-2-13 02:19 因为汽油跟老百姓的关系最直接，一旦出问题，痛感也最强，关乎稳定。其实柴油产量已经逐年下降了，电动和节能汽车是老百姓最容易接触到的，关心这个很正常。柴油是战略物资！五大常任理事国都不鼓励发展柴油车哦......
[59 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 12:19 izx 发表于 2021-02-13 12:01 拍脑袋就是这样，假设你说的这是最优解，那么以前为何不这么选择？现实的各种问题必然最终体现在最终成本上，比如更贵的价格，更多的是污染等……... 以前条件不成熟啊，一是用户端，没有成熟可用的电动车。二是供应端，清洁燃煤发电技术和特高压输电技术都没掌握。现在两段都成熟了，再不推就说不过去了。发布自色影无忌小程序
[58 楼] izx [资深泡菜] 21-2-13 12:01 拍脑袋就是这样，假设你说的这是最优解，那么以前为何不这么选择？现实的各种问题必然最终体现在最终成本上，比如更贵的价格，更多的是污染等……按你说的方案结果可能更糟……当年计划经济不就这样吗，理论上这个地方生产一个亿的产品换另一个地方一个亿的资源，没有问题呀，但你的东西是人家真需要的吗？真需要的东西现在就用钞票买了，甚至排队去买，还要你什么计划，当年计划经济经济搞不下去不就这个原因吗画一个现实中没有的大饼，然后跟人说，现在的所有问题在这个大饼实现后就都解决了，甚至于要求你为实现这个大饼先付出一部分代价……我们这代人就是这种大饼见的太多了…… 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 10:57 以前算过账的。 2019年中国进口原油花费1662亿美元。这1662亿美元不是中国印出来的，是出口价值1662亿美元的商品换来的。结果就是中国人民烧掉了1662亿美元的油，外国人民享受了1662亿美元的商品。汽车纯电化之后，不烧油只用电，模式就变成中国西部人民挖煤发电，生产出价值1662亿美元的电卖给中国东部人民，东部人民生产1662亿美元的商品卖给西部人民。结果变成，中国人民用了1662亿美元的电，中国西部人民享受了1662亿美元的商品，这个结果不比前面那个香吗？
[57 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 11:52 IEC909 发表于 2021-02-13 11:47 电动机普及已经上百年了吧，你以为现在工地上还在使用柴油机是因为没钱换? 但是高蓄能的锂电池商品化，时间可不长，即使到了现在，也太贵。买车还能有补贴免购置税，工程机械不知道有没有。再等等看，随着锂电池继续提高容量降低成本，会有变化。三一已经有纯电混凝土泵车，徐工也有纯电挖机，看推广的怎样。发布自色影无忌小程序
[56 楼] IEC909 [泡菜] 21-2-13 11:47 乌戈马拉多纳发表于 2021-02-13 03:13 工程化讲究的是成本，人家用的好好的东西，干嘛要一下都花钱换掉呢？电动车到2030年也只是禁售而不是禁用。电动机普及已经上百年了吧，你以为现在工地上还在使用柴油机是因为没钱换? 发布自安卓客户端
[55 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 11:27 fhbiancheng 发表于 2021-02-13 11:20 未探明说个蛋，我还说未探明石油是现在100倍，有用吗。事实是过去十年，中国煤探明储量长期徘徊在一万亿吨，根本就没有明显增长。真是嘴硬。。... 看来你是真不懂。探明储量就是我知道这里有矿，为了要开采，我就探的更仔细些，精确多少量，具体位置，多深，这样在建矿时就更准确。未探明储量是我知道这里有矿，但是几十年内我不准备开采。那么大概有个数就行了。等准备开采了，我再花人力物力财力来进行探明。未探明的意思可不是随手一指说有就有啊！发布自色影无忌小程序
[54 楼] fhbiancheng [泡菜] 21-2-13 11:20 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 11:01 还有个术语叫做未探明储量，是探明储量的十倍。未探明说个蛋，我还说未探明石油是现在100倍，有用吗。事实是过去十年，中国煤探明储量长期徘徊在一万亿吨，根本就没有明显增长。真是嘴硬。。。烧煤产生的都是实实在在的碳排放，石油还有一部分是氢的氧化能量，等能量碳排放煤是最没优势的。
[53 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 11:13 IEC909 发表于 2021-02-13 11:08 工程车的电动化比乘用车困难多了，看市政工人修路，就连风镐的用的空气压缩机还是柴油机驱动的，这还是在到处都有电线杆子的市区不是在野外，各种挖... 工程化讲究的是成本，人家用的好好的东西，干嘛要一下都花钱换掉呢？电动车到2030年也只是禁售而不是禁用。发布自色影无忌小程序
[52 楼] IEC909 [泡菜] 21-2-13 11:08 乌戈马拉多纳发表于 2021-02-13 02:05 商用车电动化的步子比乘用车快多了？城市公交现在更新基本都是纯电车。工程车的电动化正在进行。工程车的电动化比乘用车困难多了，看市政工人修路，就连风镐的用的空气压缩机还是柴油机驱动的，这还是在到处都有电线杆子的市区不是在野外，各种挖机装载机就更不用说了。发布自安卓客户端
[51 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 11:01 fhbiancheng 发表于 2021-02-13 09:44 中国煤储量探明1.5万亿吨，每年四五十亿吨的消耗，也不知道电吹风嘴里的三四千年该怎么用，更不知道烧煤对碳中和有多大好处！还有个术语叫做未探明储量，是探明储量的十倍。发布自色影无忌小程序
[50 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 10:57 izx 发表于 2021-02-13 09:51 有些人的观点是，不想着充分利用外面的资源，.总想着自给自足…… 以前算过账的。 2019年中国进口原油花费1662亿美元。这1662亿美元不是中国印出来的，是出口价值1662亿美元的商品换来的。结果就是中国人民烧掉了1662亿美元的油，外国人民享受了1662亿美元的商品。汽车纯电化之后，不烧油只用电，模式就变成中国西部人民挖煤发电，生产出价值1662亿美元的电卖给中国东部人民，东部人民生产1662亿美元的商品卖给西部人民。结果变成，中国人民用了1662亿美元的电，中国西部人民享受了1662亿美元的商品，这个结果不比前面那个香吗？发布自色影无忌小程序
[49 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 10:52 liu695 发表于 2021-02-13 10:10 这才是好现象，也是大方向。但货运车辆的进程国内还差的远，国外已经有了。跑长途的集卡应该还不行，配套充换电很麻烦。但港口货场内转运车辆的电动化率已经很高了。矿场来回装卸矿石的超大货车，也有电动化的案例。电动混凝土泵车，电动汽车吊，也都有。这些都需要推广。发布自色影无忌小程序
[48 楼] 莫有道里 [泡菜] 21-2-13 10:51 臭手发表于 2021-2-13 09:41 这论调也真是服了，前面有个兄弟的帖子说国内网民的水平调查还觉得夸张了，现在看好像还低估了。政治经济课没好好听可以理解，但是钱的本质是纸？？这真是、、、除了佩服没话可说。钱，是大风括来的。
[47 楼] liu695 [老坛泡菜] 21-2-13 10:10 乌戈马拉多纳发表于 2021-2-13 10:05 商用车电动化的步子比乘用车快多了？城市公交现在更新基本都是纯电车。工程车的电动化正在进行。这才是好现象，也是大方向。但货运车辆的进程国内还差的远，国外已经有了。
[46 楼] 乌戈马拉多纳 [泡菜] 21-2-13 10:05 liu695 发表于 2021-02-13 09:36 你真没有看明白我的意思，首选我开始就说乘用车改电车肯定会降低对石油的依赖，这个问题没有争论。其次乘用车不是油耗的主力，2.7亿的车辆未必占到... 商用车电动化的步子比乘用车快多了？城市公交现在更新基本都是纯电车。工程车的电动化正在进行。发布自色影无忌小程序
[45 楼] izx [资深泡菜] 21-2-13 09:51 有些人的观点是，不想着充分利用外面的资源，.总想着自给自足……
[44 楼] fhbiancheng [泡菜] 21-2-13 09:44 中国煤储量探明1.5万亿吨，每年四五十亿吨的消耗，也不知道电吹风嘴里的三四千年该怎么用，更不知道烧煤对碳中和有多大好处！