色影无忌

有烧围棋的吗？从围棋的变化之多，想到
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[1 楼] 新旧老顽童 [禁言中]
21-10-2 14:24
       据说围棋的变化，比这个宇宙中的粒子数还要多。。。

       后来，听说在某个数学证明中，用到一个很大很大的数。多大呢？这么说吧，它的位数，大概有2的100次方那么多。注意，是数的位数而非数值本身。。。！那么，上面所说围棋的变化数，在它的面前，简直小得可以忽略不计了。

       再后来，从某个棋友的话中，知道了一个名字叫做 “葛立恒” 的大数。关于这个数的概念，有兴趣的棋友，自己去百度一下，因为到现在我也搞不清楚要怎么来解释它。。。这个葛立恒又有多大呢？！这样说吧，上一段中说的那个数字，在它的面前，就可以说是约等于零的。。。。。。
[175 楼] 醉未醒 [资深泡菜]
24-7-28 07:54
人死不可复生，棋死可以劫生。
发布自 安卓客户端
[174 楼] kemmi [陈年泡菜]
24-7-28 01:49
Trompette 发表于 2024-07-26 19:07
Katrain，自带 KataGo 引擎
可以对弈，或者局面分析练习，没有习题
AI 让子棋基本不出无理手，棋风很稳
谢谢兄弟！
[173 楼] Trompette [泡菜]
24-7-26 19:07
kemmi 发表于 2024-07-26 00:20
哪位兄弟伙推荐一两个下围棋、学围棋比较好的软件，电脑端或者网页端，里面有练习习题，以及和AI和人下棋都有，简洁方便的。
类似于国际象棋的Lichess或者国象联盟。

Katrain，自带 KataGo 引擎
可以对弈，或者局面分析练习，没有习题

AI 让子棋基本不出无理手，棋风很稳
[172 楼] kemmi [陈年泡菜]
24-7-26 00:20
哪位兄弟伙推荐一两个下围棋、学围棋比较好的软件，电脑端或者网页端，里面有练习习题，以及和AI和人下棋都有，简洁方便的。
类似于国际象棋的Lichess或者国象联盟。
[171 楼] 数码面包 [资深泡菜]
22-1-16 16:09
新旧老顽童 发表于 2021-10-2 14:24
据说围棋的变化，比这个宇宙中的粒子数还要多。。。

       后来，听说在某个数学证明中，用到一个很大很大的数。多大呢？这么说吧，它的位数，大概有2的100次方那么多。注意，是数的位数而非数值本身。。。！那么，上面所说围棋的变化数，在它的面前，简直小得可以忽略不计了。

       再后来，从某个棋友的话中，知道了一个名字叫做 “葛立恒” 的大数。关于这个数的概念，有兴趣的棋友，自己去百度一下，因为到现在我也搞不清楚要怎么来解释它。。。这个葛立恒又有多大呢？！这样说吧，上一段中说的那个数字，在它的面前，就可以说是约等于零的。。。。。。


这个就是没有A I之前的吹嘘，有了A I之后人类被吊打，烧电脑配置和A I软件是终极王道
[170 楼] nikon25oo [老坛泡菜]
21-12-27 14:16
始终不理解这到底是多大。葛立恒数+1与葛立恒数谁大
[169 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-11 17:51
人不云亦云 发表于 2021-10-11 08:34
受关注程度比原来差远了。
其实每个人的感受都不尽一样。

当然，和“聂旋风”擂台赛时期肯定不能比了。
[168 楼] 新旧老顽童 [禁言中]
21-10-11 14:23
人不云亦云 发表于 2021-10-11 08:34
受关注程度比原来差远了。


是嘛。那个，好几年前，也许有十年了吧，大名鼎鼎得小猴子侯逸凡，现在怎么样了？
[167 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-10-11 08:34
yxiao_9015 发表于 2021-10-10 18:51
chess 领域不了解。围棋领域的现状是，人们正广泛地利用 AI 为他们服务。
受关注程度比原来差远了。
[166 楼] liooli [资深泡菜]
21-10-11 00:10
吴二山 发表于 2021-10-05 01:00
说明，围棋的复杂超过人的想象了

因为从布局开始，人考虑的是这一步比那一步好得多，但具体好多少不知道，而电脑却能精算到五十步一百步后的优劣。所以人机大战往往中盘过后人类就不行了。
发布自 安卓客户端
[165 楼] 光圈64 [禁言中]
21-10-10 23:06
Trompette 发表于 2021-10-10 08:39
兄弟，你今年几岁。阿尔茨海姆症的早期信号很明显。

- 短期记忆力减退（自己写过称球不知轻重，后面完全忘记这件事，要别人提醒才知道）
- 计算力下降（数不清几位数）
- 语言能力下降（反复唠叨，说的却没有实际意义）
- 情绪失控（前面还为称球笔误郑重道歉，这会却对数错数死不认账硬杠到底）
- 人格改变，精神症状（妄想奇怪的数学，幻听别人的坏话，然后无意识地对所有人做攻击性回应）
- 空间位置障碍（不是你身边人，看不出来，如果你经常走错房间，晚上找不到自己的床，要小心）
如果实在理解不了汉字的意思转不过弯来，那八成是脑子发育健全，这真不是三言两语可以教化的。建议还是回去加强营养吧，那样也许还有得救 本帖最后由 光圈64 于 2021-10-10 23:07 编辑
[164 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-10 18:51
人不云亦云 发表于 2021-10-10 09:12
这个也是被毁掉的一个。
chess 领域不了解。围棋领域的现状是，人们正广泛地利用 AI 为他们服务。
[163 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-10-10 09:12
nikonbeta 发表于 2021-10-8 14:54
国际象棋泪如雨奔
这个也是被毁掉的一个。
[162 楼] Trompette [泡菜]
21-10-10 08:39
光圈64 发表于 2021-10-9 22:40
又是一个读死书的！下过棋没有？写过程序没有？但凡脑子清楚一点，能识字的话都不会理解成这样而做出这样的回复。你自己数一下，你这总共是多少位数？4位和4位数是两个不同世界。体育老师至少也会数数，你这是要把体育老师都要气死。


兄弟，你今年几岁。阿尔茨海姆症的早期信号很明显。

- 短期记忆力减退（自己写过称球不知轻重，后面完全忘记这件事，要别人提醒才知道）
- 计算力下降（数不清几位数）
- 语言能力下降（反复唠叨，说的却没有实际意义）
- 情绪失控（前面还为称球笔误郑重道歉，这会却对数错数死不认账硬杠到底）
- 人格改变，精神症状（妄想奇怪的数学，幻听别人的坏话，然后无意识地对所有人做攻击性回应）
- 空间位置障碍（不是你身边人，看不出来，如果你经常走错房间，晚上找不到自己的床，要小心）
[161 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-10 07:50
光圈64 发表于 2021-10-9 22:40
又是一个读死书的！下过棋没有？写过程序没有？但凡脑子清楚一点，能识字的话都不会理解成这样而做出这样的回复。你自己数一下，你这总共是多少位数？4位和4位数是两个不同世界。体育老师至少也会数数，你这是要把体育老师都要气死。
话说科学家们认为，数学和音乐是唯二的两种全宇宙通行的语言。

既是语言，唯一首要的功能自然是交流了。请问你的这些“数学”，在我们这个宇宙里，见到过一个知音吗？或者说，这个世界上除了你自己，还有第二个“脑子清楚”、也不“读死书”的人吗？
[160 楼] 光圈64 [禁言中]
21-10-9 22:40
Trompette 发表于 2021-10-9 07:54
2位二进制 00，01，10，11 是不是正好是2^2=4个？
4位二进制 0000，0001，0010，0011，0100，0101，0110，0111，1000，1001，1010，1011，1100，1101，1110，1111 是不是正好是2^4=16个？
8位二进制留给你自己数

别再让你的体育老师蒙羞了
又是一个读死书的！下过棋没有？写过程序没有？但凡脑子清楚一点，能识字的话都不会理解成这样而做出这样的回复。你自己数一下，你这总共是多少位数？4位和4位数是两个不同世界。体育老师至少也会数数，你这是要把体育老师都要气死。 本帖最后由 光圈64 于 2021-10-9 22:42 编辑
[159 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 19:51
Trompette 发表于 2021-10-9 19:34
这样的技术如果用于军事用途：不管是指挥※※※※※，还是作为兵棋推演，甚至指导实战，后果不堪设想。
谁的AI更先进，或者说谁的AI迭代更快，谁就能取得胜利。
交战的双方只要有一方用了AI技术，另一方也会同样跟上。也许AI军备大赛已经暗中如火如荼了
军用推动技术是一个即精彩又无奈的事实，不仅 AI，很多领域都是这样：如信息通信、材料科技、太空技术、航空航海、气象科技等等，都是军用带动民用。

至于军事竞争，希望像热核时代毁灭性 WQ 反而阻止毁灭性 ZZ 发生一样，从结果上向好的方向发展吧。否则，基本上任何人都无力真正阻止这样的竞赛发生。
[158 楼] Trompette [泡菜]
21-10-9 19:34
yxiao_9015 发表于 2021-10-9 19:19
其实 AI 是 AI，围棋是围棋，AlphaGo 是借围棋在普通人中的影响进行的一项关于 AI 的商业宣传活动。

其实数学也好、AI 也罢，都是直接或间接对人们物质生活作出贡献的领域，是科学技术的一部分，属于“第一生产力”的范畴，或多或少都具有不可替代的属性；围棋不过是种游戏，充其量不过是一种具有无限种替代竞品（竞业）的精神产品。所以真按楼下所质问的所谓“意义”，那么相对最没意义的恰恰是围棋，最无足挂齿的恰恰是棋手，尤其是业余棋手。

至于 AlphaGo 对围棋的促进也好、伤害也罢，无非就是棋手和爱好者一个时期的一种心理感受而已，时间一长，大家习惯了也就无所谓了。所以站在一个更高、更广的角度来看，基本上就子虚乌有的事情。


这样的技术如果用于军事用途：不管是指挥※※※※※，还是作为兵棋推演，甚至指导实战，后果不堪设想。
谁的AI更先进，或者说谁的AI迭代更快，谁就能取得胜利。
交战的双方只要有一方用了AI技术，另一方也会同样跟上。也许AI军备大赛已经暗中如火如荼了
[157 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 19:19
其实 AI 是 AI，围棋是围棋，AlphaGo 是借围棋在普通人中的影响进行的一项关于 AI 的商业宣传活动。

其实数学也好、AI 也罢，都是直接或间接对人们物质生活作出贡献的领域，是科学技术的一部分，属于“第一生产力”的范畴，或多或少都具有不可替代的属性；围棋不过是种游戏，充其量不过是一种具有无限种替代竞品（竞业）的精神产品。所以真按楼下所质问的所谓“意义”，那么相对最没意义的恰恰是围棋，最无足挂齿的恰恰是棋手，尤其是业余棋手。

至于 AlphaGo 对围棋的促进也好、伤害也罢，无非就是棋手和爱好者一个时期的一种心理感受而已，时间一长，大家习惯了也就无所谓了。所以站在一个更高、更广的角度来看，基本上就子虚乌有的事情。

本帖最后由 yxiao_9015 于 2021-10-9 19:20 编辑
[156 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 18:04
gmtsao 发表于 2021-10-9 07:53
智者见智，数者见数！
[155 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 18:02
天天多美 发表于 2021-10-9 12:06
你让他们去做个饭什么的就是白痴了。
人家 AlphaGo 可没有忽悠厨艺。
[154 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 18:00
Trompette 发表于 2021-10-9 07:48
不是，这就是AlphaGO的实现方法

初代 AG：AlphaGO Fan，AlphaGO Lee 实现了神经网络 1（快走子），2（慢走子），3（形势判断）和算法4（随机搜索+强化学习）
二代 AG：AlphaGO Master 将2（慢走子）同3（形式判断）合并成同一个神经网络 ---- 简化了学习所需的算力
三代 AG：AlphaGO Zero 跳过了人类知识的输入，让AG只用1，2+3，4 进行闭关的左右互搏 ---- 排除人类恶手的影响后，对二代的胜率提升到90%
四代 AG：Alpha Zero 泛化了游戏规则的相关实现，用同样的高层算法，做出了国际象棋和日本将棋，西洋跳棋的通用AI
五代 AG：MuZero 进一步优化算法4，直接能从局部模型学习，不需要模拟到终局再做反向传播，同等棋力所需的自学局数只有前代的1/200左右
学习了。虽然没太明白他们是怎么实现的。
[153 楼] yxiao_9015 [泡菜]
21-10-9 14:49
吴二山 发表于 2021-10-9 09:12
就算加三个零，也是沧海一粟。AI算法确实很厉害
厉害是一定的，但有无这三个零可是天壤之别。

百万局棋人类的职业棋手在正式或非正式比赛棋局加起来差不多也能达到了吧？十亿局就大不一样了，人类棋手加起来也会望洋兴叹的。

沧海一粟也要看和谁比。和穷举相比，固然是沧海一粟，但有些情况 AI 应该是有能力剔除掉的：譬如一些死活基本型，如刀五花六之类；再譬如在敌阵势力范围内，空间窄到一定程度无需再落子，最简单的如中腹最少需要 12 个空（2 个眼加 10 个子）才能活期，所以在非常早期的时候 AI 应该就能知道对方活棋所围的空地少于 22 就不必落子了。

如此一来，10^768（361！）级别的变化数大概率可以在很早的时候就锐减几百个数量级。等等等等。譬如占据边角与中腹的区别、棋型厚薄的意义等等，在随后的互博训练中随后逐渐也会被发现，一些变化逐渐就可以被忽略等等。
[152 楼] 天天多美 [泡菜]
21-10-9 12:06
凌波微步 发表于 2021-10-09 11:28
职业围棋选手基本可以算是最聪明智商最高的人类代表之一了，能在其最擅长的领域打的心服口服，居然有人认为是靠忽悠？

你让他们去做个饭什么的就是白痴了。
发布自 色影无忌小程序
[150 楼] 凌波微步 [泡菜]
21-10-9 11:28
airbike 发表于 2021-10-9 11:11
论文当然可以重复啊。AlphaGo论文发表后，一下涌现出来那么多围棋AI，大多都有吊打职业棋手的实力，用的也是类似的机器学习原理。这难道不是重复？

之前几十年计算机围棋程序一直没啥长进，连业余棋手都对之不屑一顾。AlphaGo一出就灭了世界冠军，靠的就是神经网络、机器学习。靠忽悠能打得全球职业选手心服口服？

现在，不论是人工智能领域，还是职业围棋领域，真正的专家没有一个人说AI是在忽悠。您这个自己也承认既不大懂围棋也不大懂计算机的，非要说它是忽悠，那就是吧


职业围棋选手基本可以算是最聪明智商最高的人类代表之一了，能在其最擅长的领域打的心服口服，居然有人认为是靠忽悠？
[149 楼] airbike [老坛泡菜]
21-10-9 11:11
天天多美 发表于 2021-10-9 08:52
那个论文可以让你重复过程吗？不然怎么排除他还是用表象在忽悠？背后的就是机密吧？反正你不懂这个机密那他就大胆忽悠，让你走偏啊！


论文当然可以重复啊。AlphaGo论文发表后，一下涌现出来那么多围棋AI，大多都有吊打职业棋手的实力，用的也是类似的机器学习原理。这难道不是重复？

之前几十年计算机围棋程序一直没啥长进，连业余棋手都对之不屑一顾。AlphaGo一出就灭了世界冠军，靠的就是神经网络、机器学习。靠忽悠能打得全球职业选手心服口服？

现在，不论是人工智能领域，还是职业围棋领域，真正的专家没有一个人说AI是在忽悠。您这个自己也承认既不大懂围棋也不大懂计算机的，非要说它是忽悠，那就是吧
[148 楼] 吴二山 [泡菜]
21-10-9 09:12
yxiao_9015 发表于 2021-10-8 17:10
可能是翻译问题吧？譬如 millions 并不一定代表“几百万盘”。


就算加三个零，也是沧海一粟。AI算法确实很厉害
[147 楼] 吴二山 [泡菜]
21-10-9 09:10
天天多美 发表于 2021-10-9 08:52
那个论文可以让你重复过程吗？不然怎么排除他还是用表象在忽悠？背后的就是机密吧？反正你不懂这个机密那他就大胆忽悠，让你走偏啊！


能不能重复，取决于能不能看懂
[146 楼] 吴二山 [泡菜]
21-10-9 09:09
Trompette 发表于 2021-10-9 07:48
不是，这就是AlphaGO的实现方法

初代 AG：AlphaGO Fan，AlphaGO Lee 实现了神经网络 1（快走子），2（慢走子），3（形势判断）和算法4（随机搜索+强化学习）
二代 AG：AlphaGO Master 将2（慢走子）同3（形式判断）合并成同一个神经网络 ---- 简化了学习所需的算力
三代 AG：AlphaGO Zero 跳过了人类知识的输入，让AG只用1，2+3，4 进行闭关的左右互搏 ---- 排除人类恶手的影响后，对二代的胜率提升到90%
四代 AG：Alpha Zero 泛化了游戏规则的相关实现，用同样的高层算法，做出了国际象棋和日本将棋，西洋跳棋的通用AI
五代 AG：MuZero 进一步优化算法4，直接能从局部模型学习，不需要模拟到终局再做反向传播，同等棋力所需的自学局数只有前代的1/200左右