色影无忌

奥林巴斯raw文件只有12bit，那么宽容度是否很低？
10752 121
[1 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
22-1-10 07:45
最近一直研究奥巴相机，突然发现照片文件只有12bit，那么奥巴的照片宽容度是否过低或者不耐拉曲线？坛子里好几位老师拍的都很好，但是好奇这个问题所以来问问，请知道的老师赐教解惑，谢谢🙏
[122 楼] 卡车2007 [泡菜]
23-5-24 08:56
play365 发表于 2023-05-24 01:20
不麻烦，其实还有很多软件可以做。
只需要前期选择包围曝光连拍
连选这几张照片，点选制作hdr 的raw文件就行。总之，很多人吐槽m43宽容度问题，这个小小技巧完全能解决，毕竟碰到好的风景拍咱就严谨一点。多费一点快门。
是在机内合成的吗？拍摄程中的动体能过滤掉吗？会出现奥巴超解的那种动体鬼影吗？如果解决不了这个问题，那奥巴的hdr和超解一样没什么用。
[121 楼] play365 [资深泡菜]
23-5-24 01:21
激动的心 发表于 2023-05-23 22:06
对于宽容度，第一次让我觉得吃惊的是手机华为p8max。当时我用索尼的单反a900，都是单张拍摄，华为的手机无论高光处还是阴暗处，细节表现都很棒，我的相机拍的没法看。（当然利用包围曝光可以很专业，但是旅游照我不会那么麻烦去处理）那时候开始，我对华为手机...

感觉三星也是很棒，多年前s7我就觉得很惊艳。我没想到拍照那么好。
[120 楼] play365 [资深泡菜]
23-5-24 01:20
激动的心 发表于 2023-05-23 18:53
您这个方法不知是否麻烦，刚刚百度了下，您用的是飞思的软件，能够讲下处理流程就更好了哈哈。

不麻烦，其实还有很多软件可以做。
只需要前期选择包围曝光连拍
连选这几张照片，点选制作hdr 的raw文件就行。总之，很多人吐槽m43宽容度问题，这个小小技巧完全能解决，毕竟碰到好的风景拍咱就严谨一点。多费一点快门。
[119 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
23-5-23 22:07
雨过天街 发表于 2023-05-23 21:10
，我都没注意发帖时间，抱歉

感谢您才是，哪里要抱歉啊哈哈。
[118 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
23-5-23 22:06
迷失的走兽 发表于 2023-05-23 19:14
我总觉得，宽容度跟传感器对光的敏感程度有关。目前索尼的传感器，光敏感程度都差不多。不过最近新出的那个手机用了新传感器，宽容度肯定有大幅提升。

对于宽容度，第一次让我觉得吃惊的是手机华为p8max。当时我用索尼的单反a900，都是单张拍摄，华为的手机无论高光处还是阴暗处，细节表现都很棒，我的相机拍的没法看。（当然利用包围曝光可以很专业，但是旅游照我不会那么麻烦去处理）那时候开始，我对华为手机有了全新认识。同时期最好的苹果手机拍摄也不如华为，只是很多人吹捧苹果的颜色还原准确呵呵。但是华为的拍照整体效果领先全部品牌的手机。那会开始发烧手机拍照。但是其指甲盖般的cmos面积，看大图依然不行。一直到手机用了更大面积的cmos后，才有了可以接受的很好的效果。
华为p8max拍照说明，宽容度和机器本身的机内处理有很大关系，同样的cmos，为啥别的品牌拍的图高光总是过爆严重，为啥总是逆光人像脸是黑的，而华为拍的无论亮部暗部都很好？  手机的机内计算处理功不可没。同时说明，老款cmos处理合适宽容度依然可以表现不错，不过，这几年新款的肯定更好。
激动的心 编辑于 2023-05-23 22:08
[117 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
23-5-23 21:10
激动的心 发表于 2023-05-23 18:50
您把我原来买奥巴机器之前的帖子回复了哈哈，谢谢您的热心回复。
关于宽容度确实比全幅差的较多，即使和佳能5dsr也不能比。那么遇到高光比的静物必须包围曝光了。
好在用超解可以提高一些。

，我都没注意发帖时间，抱歉
[116 楼] chncwk [泡菜]
23-5-23 20:40
对风景这些高宽容度的照片拉亮度时就能感觉到bit值的必要性，还有就是暗部噪点。
[115 楼] lxyscls [泡菜]
23-5-23 20:19
le2046 发表于 2022-01-10 13:26
12bit raw提供最大动态范围12档。14bit 提供14档。
先能超过 d850 12bit raw 的动态范围再说吧。

你这个里面也没有到12档吧？看上去em12的电子快门和机械快门差不多
[114 楼] fyglhd [泡菜]
23-5-23 20:06
迷失的走兽 发表于 2023-05-23 19:14
我总觉得，宽容度跟传感器对光的敏感程度有关。目前索尼的传感器，光敏感程度都差不多。不过最近新出的那个手机用了新传感器，宽容度肯定有大幅提升。
把官宣的“电脑化自动辅助摄影，增强摄影表现力”改为 手机化自动辅助摄影，增强摄影表现力和增加手机功能 更好？
fyglhd 编辑于 2023-05-23 20:07
[113 楼] 迷失的走兽 [泡菜]
23-5-23 19:14
我总觉得，宽容度跟传感器对光的敏感程度有关。目前索尼的传感器，光敏感程度都差不多。不过最近新出的那个手机用了新传感器，宽容度肯定有大幅提升。
发布自 iOS客户端
[112 楼] deppdeep [泡菜]
23-5-23 18:58
EPWANG 发表于 2022-01-11 12:14
傍晚-1、-1.3EV对灯箱的高光测光、曝光，后期整体提亮。宽容度如何。
宽容度是够了，但是焦点放在灯箱led屏上后 弱化了其他区域的细节解析力， 所以这种大空间场景想要让观众的眼睛体验不止一处景色细节的张力，还是需要"对焦包围曝光和景深合成" 来搞出一个以上对焦区域的变态艺术处理，其实如果手机摄像工程师能简化一张照片多个焦点的操作难度，相机市场基本上会更惨。
[111 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
23-5-23 18:53
play365 发表于 2023-05-23 15:05
我用capture one合成hdr raw文件再处理 效果动态范围高过我见过的任何相机 感觉直接从12档动态变成18档

您这个方法不知是否麻烦，刚刚百度了下，您用的是飞思的软件，能够讲下处理流程就更好了哈哈。
[110 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
23-5-23 18:52
fyglhd 发表于 2023-05-23 17:54
看您用多高的ISO拍摄。bit高，它可以捕捉到更多的细节和更平滑的过渡，
特别是在高对比度场景和暗部细节中。

谢谢您的热心回复，这个帖子是我买奥巴之前发的，机器已经用了一年多了。宽容度确实不高，多数还是用着不错，尤其超解。再次感谢
[109 楼] 激动的心 [陈年泡菜]
23-5-23 18:50
雨过天街 发表于 2023-05-23 18:10
就你这问题，如果拍风光，大光比下，M43肯定吃亏
12bit RAW文件肯定不如14Bit RAW能记录的明暗范围大
当然这个可以通过包围曝光来解决，但终究还是有使用局限
您把我原来买奥巴机器之前的帖子回复了哈哈，谢谢您的热心回复。
关于宽容度确实比全幅差的较多，即使和佳能5dsr也不能比。那么遇到高光比的静物必须包围曝光了。
好在用超解可以提高一些。
[108 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
23-5-23 18:10
激动的心 发表于 2022-01-10 07:45
最近一直研究奥巴相机，突然发现照片文件只有12bit，那么奥巴的照片宽容度是否过低或者不耐拉曲线？坛子里好几位老师拍的都很好，但是好奇这个问题所以来问问，请知道的老师赐教解惑，谢谢🙏

就你这问题，如果拍风光，大光比下，M43肯定吃亏

12bit RAW文件肯定不如14Bit RAW能记录的明暗范围大

当然这个可以通过包围曝光来解决，但终究还是有使用局限
[107 楼] fyglhd [泡菜]
23-5-23 17:54
激动的心 发表于 2022-01-10 07:45
最近一直研究奥巴相机，突然发现照片文件只有12bit，那么奥巴的照片宽容度是否过低或者不耐拉曲线？坛子里好几位老师拍的都很好，但是好奇这个问题所以来问问，请知道的老师赐教解惑，谢谢🙏

看您用多高的ISO拍摄。bit高，它可以捕捉到更多的细节和更平滑的过渡，
特别是在高对比度场景和暗部细节中。
fyglhd 编辑于 2023-05-23 18:04
[106 楼] play365 [资深泡菜]
23-5-23 15:05
我用capture one合成hdr raw文件再处理 效果动态范围高过我见过的任何相机 感觉直接从12档动态变成18档
[105 楼] MORECK [泡菜]
22-4-25 11:41
chenstudio 发表于 2022-4-24 23:44
首先声明我不想吵架，更不要人身攻击，这是讨论的前提。
请不要标签我，我不是那家的粉，我觉得谁的产品适合我我就用钱包支持而已，我更不会无脑去维护一个品牌或者一个产品，有更适合的而我又买得起的我都会买来玩。
不是只有你才会用摇一摇，我上面都说过拍摄条件，这个就是摇一摇的五千万出图，不过很遗憾告诉你，原图跟Z7 II的四千六百万比，细节还是不如，请你自己有机会去比较一下（当然你可以说我是器材党不会拍）。
另外请你从头到尾看我的发言，包括我以前的贴子，请找出来我哪里说过奥林巴斯防抖不行的。
我一直都说M43对比全幅的短板是画质，而这些都是在自己手上一堆器材比较后得出的结论，不敢说绝对正确，但绝不是空口说白话的键盘侠。如果看不清我器材图片上的是啥机身镜头，我可以一个个告诉你。
最后我再阐明一点，任何器材都有长短，只有真正客观了解后才能扬长避短。要不我怎么会在有这么多器材的情况下继续入手这么多M43的器材甚至卡片机呢？那肯定有它的长处吸引我用钱包投票，毕竟谁家的钱都不是大风刮来的。 ...


刚才还没注意这个EXIF，这位亲还真是对器材一知半解就出来误导别人呢。

第一个错误，EM12根本没有原生ISO64和ISO100。本身就是扩展出来吃动态赚快门的东西。对画质是只有减溢没有增益。

第二个错误，7-14PRO的最佳光圈根本不是F8，同样景深全画幅起码F16。

第三个错误，你贴出来的Z72对比EM12对比图根本不能说明高光信息找回能力。不谈两个建筑明显的曝光量差异。你的Z72建筑灯光部分一样是过曝的。只是轮廓比EM12清楚。比的只是是镜头抗炫光能力罢了。
[104 楼] MORECK [泡菜]
22-4-25 11:28
chenstudio 发表于 2022-4-24 23:44
首先声明我不想吵架，更不要人身攻击，这是讨论的前提。
请不要标签我，我不是那家的粉，我觉得谁的产品适合我我就用钱包支持而已，我更不会无脑去维护一个品牌或者一个产品，有更适合的而我又买得起的我都会买来玩。
不是只有你才会用摇一摇，我上面都说过拍摄条件，这个就是摇一摇的五千万出图，不过很遗憾告诉你，原图跟Z7 II的四千六百万比，细节还是不如，请你自己有机会去比较一下（当然你可以说我是器材党不会拍）。
另外请你从头到尾看我的发言，包括我以前的贴子，请找出来我哪里说过奥林巴斯防抖不行的。
我一直都说M43对比全幅的短板是画质，而这些都是在自己手上一堆器材比较后得出的结论，不敢说绝对正确，但绝不是空口说白话的键盘侠。如果看不清我器材图片上的是啥机身镜头，我可以一个个告诉你。
最后我再阐明一点，任何器材都有长短，只有真正客观了解后才能扬长避短。要不我怎么会在有这么多器材的情况下继续入手这么多M43的器材甚至卡片机呢？那肯定有它的长处吸引我用钱包投票，毕竟谁家的钱都不是大风刮来的。 ...


扯来扯去不就是想为之前吹牛吹破了找台阶下么，你要求的8K也只是纸面分辨率而已，实际上LIVECOMP也是20mp的机内堆栈，信噪比一样翻倍。根本不需要进电脑合成，不知道比你单反方便多少。海边长曝光我都贴了好几个手持了。说很容易失败的你到是上个图呀。到头来只能拿一个测光都不对的东西证明16张堆栈动态不行？现在手机都知道机内HDR超级夜景你还在这忽悠，自己不会用还怪器材不行，还在这强调素质。双标到起飞了属于是。我不否认Z72画质很出色，而且是135画质最出色的机器了，然而你拿它来代表全画幅合适吗？这玩意AFC连拍几张自己没点13数？我还说这玩意对焦不行 连拍不行 镜头群感人呢，缺点远多于M43。
[103 楼] chenstudio [泡菜]
22-4-24 23:56
MORECK 发表于 2022-4-24 22:41
你拍的这个星轨，姑且算你拍的，贴出来也就一个640*958.
有的人啊，发个朋友圈还要几千万像素，还8K呢，噗

我不知道你显示器的分辨率，请你看清楚我发这个图的尺寸，如果是高分辨率显示器肯定看出来不止你说的分辨率。请自行下载下来看看，因为无忌的限制，我只能卡着无忌的规定压成2560边长，硬生生压到1M的体积发图。
另外说明一下，我说的是D850可以同时拍4500万像素跟8K延时，不是说我这张星轨是8K，2016年用D810拍的时候没这么高像素。但也不至于这么笨用3600万像素出个640*958的图，高像素拍夜景、星空的副作用我还是了解的。要出这么小的图我还不如直接用D750？ 本帖最后由 chenstudio 于 2022-4-24 23:56 编辑
[102 楼] wulei56 [资深泡菜]
22-4-24 23:54
比特数应该是采样精度，而不是采样范围。
你要是raw大幅拉曝光，低bit数比高bit数差距才比较明显。
看宽容度直接去DXO上看就行了，没必要问，人都很主观。
[101 楼] chenstudio [泡菜]
22-4-24 23:44
MORECK 发表于 2022-4-24 22:45
怎么铁丝不服气还要跟奥巴比防抖呀？

我这张还是50MP的呢，尼康全家都差那500万像素吧？

首先声明我不想吵架，更不要人身攻击，这是讨论的前提。
请不要标签我，我不是那家的粉，我觉得谁的产品适合我我就用钱包支持而已，我更不会无脑去维护一个品牌或者一个产品，有更适合的而我又买得起的我都会买来玩。
不是只有你才会用摇一摇，我上面都说过拍摄条件，这个就是摇一摇的五千万出图，不过很遗憾告诉你，原图跟Z7 II的四千六百万比，细节还是不如，请你自己有机会去比较一下（当然你可以说我是器材党不会拍）。
另外请你从头到尾看我的发言，包括我以前的贴子，请找出来我哪里说过奥林巴斯防抖不行的。
我一直都说M43对比全幅的短板是画质，而这些都是在自己手上一堆器材比较后得出的结论，不敢说绝对正确，但绝不是空口说白话的键盘侠。如果看不清我器材图片上的是啥机身镜头，我可以一个个告诉你。
最后我再阐明一点，任何器材都有长短，只有真正客观了解后才能扬长避短。要不我怎么会在有这么多器材的情况下继续入手这么多M43的器材甚至卡片机呢？那肯定有它的长处吸引我用钱包投票，毕竟谁家的钱都不是大风刮来的。
[100 楼] MORECK [泡菜]
22-4-24 22:45
chenstudio 发表于 2022-4-24 22:24
来劲了？你就只能这么长吗？


怎么铁丝不服气还要跟奥巴比防抖呀？

我这张还是50MP的呢，尼康全家都差那500万像素吧？
[99 楼] MORECK [泡菜]
22-4-24 22:41
chenstudio 发表于 2022-4-24 22:27
你会，你拍一个呀，拍个8K星轨+延时看看？好歹我是拍出来了。
叫这么凶，连最起码的礼貌都不会，如果只是要吵架要人身攻击就互相拉黑得了。
我就不跟你在人家帖子里吵，有兴趣可以开个帖子，约个题材对比下，让坛友也看看您的大作。


你拍的这个星轨，姑且算你拍的，贴出来也就一个640*958.
有的人啊，发个朋友圈还要几千万像素，还8K呢，噗
[98 楼] chenstudio [泡菜]
22-4-24 22:27
MORECK 发表于 2022-4-24 22:15
连测光都不会测还是别拍照了吧 买个智能手机，体验一下傻瓜HDR的快乐？

你会，你拍一个呀，拍个8K星轨+延时看看？好歹我是拍出来了。
叫这么凶，连最起码的礼貌都不会，如果只是要吵架要人身攻击就互相拉黑得了。
我就不跟你在人家帖子里吵，有兴趣可以开个帖子，约个题材对比下，让坛友也看看您的大作。 本帖最后由 chenstudio 于 2022-4-24 22:34 编辑
[97 楼] chenstudio [泡菜]
22-4-24 22:24
MORECK 发表于 2022-4-24 22:04
是不是长曝都看不出来呀？也怪不得连LIVECOMP都不知道是什么还假装自己有EM12 EM13呢。这么快就露怯了。

不是长曝光吗？尼康全家可以手持这个效果吗？ 啊哈哈哈，亲亲真是太逗了。只用GX9当然什么都不知道辣。

来劲了？你就只能这么长吗？
[96 楼] MORECK [泡菜]
22-4-24 22:15
chenstudio 发表于 2022-4-24 19:18
两个都是同一地点不同时间拍的，因为夜景是人造光源，很稳定所以有可比性。
下图是EM1 II，摇一摇到5000W像素做原图素材，高光已经拉不回来了（当时修图时也没有拼命压高光，其实可以再拉回一些，现在也懒得重新弄了）。
因为无忌上图限制两个都是做成4K尺寸后再放大100%截取部分1920px边长。


连测光都不会测还是别拍照了吧 买个智能手机，体验一下傻瓜HDR的快乐？
[95 楼] MORECK [泡菜]
22-4-24 22:04
chenstudio 发表于 2022-4-24 16:59
1.不用怀疑我有em1 II/III。
2.你的星轨图呢？可以出8K吗？
3.说好的长曝呢？另外你的海边是不是把边留得有点儿多了？

是不是长曝都看不出来呀？也怪不得连LIVECOMP都不知道是什么还假装自己有EM12 EM13呢。这么快就露怯了。

不是长曝光吗？尼康全家可以手持这个效果吗？ 啊哈哈哈，亲亲真是太逗了。只用GX9当然什么都不知道辣。

制造商：OLYMPUS CORPORATION
型号：E-M1MarkIII
光圈：f/5.0
焦距：25
曝光时间：1/30
ISO感光度：200
[94 楼] chenstudio [泡菜]
22-4-24 19:21
Z7 II的层次很好，拉一下就很舒服了，具体表现各位看官自己评价吧。
拍这两张不是为了PK，而是第一次拍出来不满意，后来再去的时候特意补拍的。