色影无忌

OM-1前途堪忧GH6才是代表未来
15225 224
[136 楼] aladdiny [泡菜]
22-3-28 13:40
旗舰还是相对小众的，EM53和GX9的后续机型才是未来，把旗舰的功能简单阉割塞进去
[135 楼] sylphia [泡菜]
22-3-27 15:32
自在飞花72 发表于 2022-3-27 13:51
iphone12、13不用稳定器已经非常稳定了，一般的拍摄完全可以。


所以，两台手机
[134 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-3-27 13:51
sylphia 发表于 2022-3-24 11:59
其实有件事情很多人没提。
手机的传感器也好防抖也罢算法也罢，当前情况下日常拍摄确实非常不错，手机厂商致力于挖掘传感器的极限性能。

但那都是厂家纸面上给你的，也确实给你的参数。
如果想发挥手机那块底的全部性能。。。。一个蓝牙手柄是必要的（可能存在延迟），且不说手机在拍照时候握持感不佳，就算是基本的保证焦平面和被摄平行，这个也不是那么顺手的，视频更是必须上稳定器。

那么当一个装了蓝牙手柄或稳定器的手机。。。。。来了一条很急的微信需要回复肿么办

有人说，OK，我把手机当作生产力工具，我两台手机一台拍摄一台通讯+工作。

那算上手柄算上稳定器，比OM-1说不定还大，优势可能是整套系统更便宜些。


iphone12、13不用稳定器已经非常稳定了，一般的拍摄完全可以。
[133 楼] 自在飞花72 [泡菜]
22-3-27 13:40
zhouhao1966 发表于 2022-3-22 20:22
销量说明一切，松下卖出的还是多得多


说明什么呢？说明视频机选择太少，相片机选择太多。
[132 楼] 卡车2007 [泡菜]
22-3-24 15:15
nmvcxz 发表于 2022-3-24 14:19
傻了傻了，就没见富士出过小机子
机身大小不是关键，这就要看对谁了，对我而言M43和C幅都是看中的是轻便全焦段（20-500mm左右）旅游系统，在此基础上再考虑画质，全幅上了400mm和C/M43那几乎公斤级的增重，实在无法接受，而M43和C幅也就1、200g的差别，考虑到画质的提升，只要价格不要太离谱，还是能接受的。
[131 楼] nmvcxz [泡菜]
22-3-24 14:19
卡车2007 发表于 2022-3-24 12:21
所以现在还有一个传说中的X-H2，如果真的有4000万像素再加上超解，那真的无敌了！富士本来相位对焦、防抖、超解早就已经实战过了，只差高像素8K这块底了，如果成行，单拍底大一级的画质优势和C幅的轻便优势都能充分地体现出来，再加上C幅级别的1.6亿的超解，简直就是风光、静物的专用引擎，至于什么生态，像素密度上去了就都不是事，C幅能够轻易的实现超采样8K，这可比那种2秒钟就撑死的高速连拍强得多，谁能保证精彩的瞬间就在这2秒钟内？2秒以后的精彩怎么办？有了8K视频直接抽帧分分钟解决，再怎么样那也是C幅超采样的3400万像素图片，够用了。

傻了傻了，就没见富士出过小机子
[130 楼] 学徒S [泡菜]
22-3-24 13:53
OM-1我还没看到有飞版4K 120帧的视频....

谁有链接的话能否发下，我想看一下，谢啦.
发布自 色影无忌小程序
[129 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-24 13:50
卡车2007 发表于 2022-3-24 12:21
所以现在还有一个传说中的X-H2，如果真的有4000万像素再加上超解，那真的无敌了！富士本来相位对焦、防抖、超解早就已经实战过了，只差高像素8K这块底了，如果成行，单拍底大一级的画质优势和C幅的轻便优势都能充分地体现出来，再加上C幅级别的1.6亿的超解，简直就是风光、静物的专用引擎，至于什么生态，像素密度上去了就都不是事，C幅能够轻易的实现超采样8K，这可比那种2秒钟就撑死的高速连拍强得多，谁能保证精彩的瞬间就在这2秒钟内？2秒以后的精彩怎么办？有了8K视频直接抽帧分分钟解决，再怎么样那也是C幅超采样的3400万像素图片，够用了。


X-H2如果用4300万像素的IMX671，必然是直接对标中端全幅，售价15999元左右，不会对入门级全幅构成威胁；

而面对同价位的中端全幅，X-H2像素上没有优势、高感和画质也没有优势，唯一的优势可能只有无裁切的高帧率视频（高端全幅才有的配置）；但全幅的裁切视频也有半幅大小。至于富士的超解析模式，X-H2可能会有，目前只有中画幅机型才有。

所以，X-H2只能对M43旗舰形成优势，与中端全幅最多五五开（但这个价位，选全幅的显然会更多，并且富士的视频技术一般）。

那么半幅对M43有‘大底’的优势，但视频无优势（佳能、索尼基本放弃半幅，尼康的半幅定位较低、宾得的半幅只能拍照，价格还超过入门全幅）；这也是为什么半幅越来越‘鸡肋’的根本原因。

M43到了GH6这一代，可换镜头机身已经到头了，如果松下开发一些固定镜头相机，价格控制在旗舰级手机的价位，视频能力给足，还是有一定的生命周期。
[128 楼] 卡车2007 [泡菜]
22-3-24 12:21
燕林老卫 发表于 2022-3-24 11:20
中幅与全幅是两个生态，最起码的便携性也有差别，索尼和富士同属三井财团，当然不担心富士中画幅抢饭碗，即便如此，近两年已经多次爆出索尼‘要开发中画幅相机’。

索尼不能做2500万像素的M43么？不能给M43传感器无裁切4K120帧？5.7K60帧？完全有这实力，只不过这样的传感器用在OMD的机型上，至少18999元起步；那还有什么竞争力？死磕佳能R3还是R5？

富士靠着半幅火了三年多，现在销量也下来了；不就是被入门全幅抢了市场么？各家的入门级全幅是才是销量的核心，M43和半幅不能威胁到入门级全幅。

所以松下绝不做半幅；否则卖多少钱合适？即便是GH6，如果给了相位对焦，卖多少钱合适,，如果卖15000以上，有多少人买？如果卖13000，那入门级全幅能给无裁切4K120帧么？能给风扇么？

所以M43必须跟入门级全幅拉开差距，入门级全幅在参数和机身等级上明显不如M43旗舰，只能在对焦上超越了，价格还要比M43旗舰低一些；这才有得卖，毕竟全画幅镜头的利润更大。

索尼更是这样，只要用索尼的传感器，就别想威胁到其全画幅产品线，尤其是入门级全幅。 ...
所以现在还有一个传说中的X-H2，如果真的有4000万像素再加上超解，那真的无敌了！富士本来相位对焦、防抖、超解早就已经实战过了，只差高像素8K这块底了，如果成行，单拍底大一级的画质优势和C幅的轻便优势都能充分地体现出来，再加上C幅级别的1.6亿的超解，简直就是风光、静物的专用引擎，至于什么生态，像素密度上去了就都不是事，C幅能够轻易的实现超采样8K，这可比那种2秒钟就撑死的高速连拍强得多，谁能保证精彩的瞬间就在这2秒钟内？2秒以后的精彩怎么办？有了8K视频直接抽帧分分钟解决，再怎么样那也是C幅超采样的3400万像素图片，够用了。 本帖最后由 卡车2007 于 2022-3-24 12:22 编辑
[127 楼] sylphia [泡菜]
22-3-24 11:59
benmd 发表于 2022-3-23 23:56
你说的完全没错，包括现在苹果手机的视频HDR已经非常了得了，加上4K 60P，日常拍拍视频花絮已经是绝对够用的级别，IP13还支持了视频PRORES规格了，强到没朋友，但是，唯有生态拍摄超长焦这块，是手机如何发展也无法企及的，所以，OM-1的方向是绝对正确的。

其实有件事情很多人没提。
手机的传感器也好防抖也罢算法也罢，当前情况下日常拍摄确实非常不错，手机厂商致力于挖掘传感器的极限性能。

但那都是厂家纸面上给你的，也确实给你的参数。
如果想发挥手机那块底的全部性能。。。。一个蓝牙手柄是必要的（可能存在延迟），且不说手机在拍照时候握持感不佳，就算是基本的保证焦平面和被摄平行，这个也不是那么顺手的，视频更是必须上稳定器。

那么当一个装了蓝牙手柄或稳定器的手机。。。。。来了一条很急的微信需要回复肿么办

有人说，OK，我把手机当作生产力工具，我两台手机一台拍摄一台通讯+工作。

那算上手柄算上稳定器，比OM-1说不定还大，优势可能是整套系统更便宜些。
[126 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-24 11:20
cao6641 发表于 2022-3-23 23:23
M43抢索尼饭碗？
那富士GFX一直使用索尼CMOS，索尼会因为富士抢走大量饭碗给他断供吗？索尼的CMOS是独立与相机部，它卖CMOS也是更赚钱，何乐不为？

奥林巴斯用松下CMOS？相位对焦还没有，GH6 AFC连拍才7片，怎么拍运动题材？千万别说：其实7片也够了，拍横向运动的，可以不用AFC之类…


中幅与全幅是两个生态，最起码的便携性也有差别，索尼和富士同属三井财团，当然不担心富士中画幅抢饭碗，即便如此，近两年已经多次爆出索尼‘要开发中画幅相机’。

索尼不能做2500万像素的M43么？不能给M43传感器无裁切4K120帧？5.7K60帧？完全有这实力，只不过这样的传感器用在OMD的机型上，至少18999元起步；那还有什么竞争力？死磕佳能R3还是R5？

富士靠着半幅火了三年多，现在销量也下来了；不就是被入门全幅抢了市场么？各家的入门级全幅是才是销量的核心，M43和半幅不能威胁到入门级全幅。

所以松下绝不做半幅；否则卖多少钱合适？即便是GH6，如果给了相位对焦，卖多少钱合适,，如果卖15000以上，有多少人买？如果卖13000，那入门级全幅能给无裁切4K120帧么？能给风扇么？

所以M43必须跟入门级全幅拉开差距，入门级全幅在参数和机身等级上明显不如M43旗舰，只能在对焦上超越了，价格还要比M43旗舰低一些；这才有得卖，毕竟全画幅镜头的利润更大。

索尼更是这样，只要用索尼的传感器，就别想威胁到其全画幅产品线，尤其是入门级全幅。
[125 楼] benmd [资深泡菜]
22-3-23 23:56
古子詈 发表于 2022-3-23 23:29
其实应该是M43传感器研发没放在心上。 新工艺我看更新最快是手机传感器和全画幅。 M43慢得很。 出货多才会研发多，市场决定投入。 市场一旦不行就进入恶性循环了。
所以M43的问题应该是用户先放弃了M43。 主要还是手机越来越强，掩杀从小画幅开始, 1/2.33那种已经入土，1寸的相机也没得更新了，下一位是M43。 迟早的。 所谓M43上计算摄影也是苟一下而已。毕竟手机那儿处理芯片的发展也是飞快。
看手机怎么发展吧。要说视频，万一手机的视频也非常了得了呢。够70-80%多应用场景就够灭亡相机了。缩减到恶循。

现在嘛，只管享受自己的乐趣就行了。 前途随便吧。


你说的完全没错，包括现在苹果手机的视频HDR已经非常了得了，加上4K 60P，日常拍拍视频花絮已经是绝对够用的级别，IP13还支持了视频PRORES规格了，强到没朋友，但是，唯有生态拍摄超长焦这块，是手机如何发展也无法企及的，所以，OM-1的方向是绝对正确的。
[124 楼] 古子詈 [泡菜]
22-3-23 23:29
其实应该是M43传感器研发没放在心上。 新工艺我看更新最快是手机传感器和全画幅。 M43慢得很。 出货多才会研发多，市场决定投入。 市场一旦不行就进入恶性循环了。
所以M43的问题应该是用户先放弃了M43。 主要还是手机越来越强，掩杀从小画幅开始, 1/2.33那种已经入土，1寸的相机也没得更新了，下一位是M43。 迟早的。 所谓M43上计算摄影也是苟一下而已。毕竟手机那儿处理芯片的发展也是飞快。
看手机怎么发展吧。要说视频，万一手机的视频也非常了得了呢。够70-80%多应用场景就够灭亡相机了。缩减到恶循。

现在嘛，只管享受自己的乐趣就行了。 前途随便吧。
本帖最后由 古子詈 于 2022-3-23 23:42 编辑
[123 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-3-23 23:23
燕林老卫 发表于 2022-3-23 21:29
OMD如果能活下去，必须找到新的传感器供应商；

索尼是不会让M43抢自己饭碗的，所以画质、对焦、性能、只能三选一点五；

如果OMD用松下的传感器，且不说松下有没有产能、给不给，即便是给了，要么卖的贵、要么性能打折。

目前来看，OM-1已经凉了。


M43抢索尼饭碗？
那富士GFX一直使用索尼CMOS，索尼会因为富士抢走大量饭碗给他断供吗？索尼的CMOS是独立与相机部，它卖CMOS也是更赚钱，何乐不为？

奥林巴斯用松下CMOS？相位对焦还没有，GH6 AFC连拍才7片，怎么拍运动题材？千万别说：其实7片也够了，拍横向运动的，可以不用AFC之类…
[122 楼] sylphia [泡菜]
22-3-23 23:21
燕林老卫 发表于 2022-3-23 21:29
OMD如果能活下去，必须找到新的传感器供应商；

索尼是不会让M43抢自己饭碗的，所以画质、对焦、性能、只能三选一点五；

如果OMD用松下的传感器，且不说松下有没有产能、给不给，即便是给了，要么卖的贵、要么性能打折。

目前来看，OM-1已经凉了。

索尼给传感器也正常，只要奥巴只做M43，不论你怎么提升各方面性能，都触碰不到索尼的基本盘的。

碰全画幅，奥巴才是真的死。
[121 楼] taotei [泡菜]
22-3-23 22:03
希望下代g9做到g95大小……现在的g9太大了……
发布自 色影无忌小程序
[120 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-23 21:37
G9的后续机型，最‘理想’的情况是——机身不变、升级取景器、背屏、传感器和处理器，给10bit4K60帧、1080P240帧和V-log（内录精简版、外录完整版，RAW格式后续固件再给），国行售价不超过8500元。
以下内容由 燕林老卫 于 2022-3-23 21:40 补充
GH6在6月份之前，能买的都会买了；往后的销量不用说也是大幅下滑；与其降价、还不如全面升级G9。
[119 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-23 21:29
sylphia 发表于 2022-3-23 19:05
关乎生死了，顾不上了。


OMD如果能活下去，必须找到新的传感器供应商；

索尼是不会让M43抢自己饭碗的，所以画质、对焦、性能、只能三选一点五；

如果OMD用松下的传感器，且不说松下有没有产能、给不给，即便是给了，要么卖的贵、要么性能打折。

目前来看，OM-1已经凉了。
[118 楼] sylphia [泡菜]
22-3-23 19:05
燕林老卫 发表于 2022-3-23 12:47
G9II如果有，也是DFD对焦；OM-1都敢跟R3比了，这么‘犯规’的行为，在岛国工业圈里算得上是‘恶行’了；

松下新一代全幅系列必然上相位对焦，所以G9II的位置只能是8000元价格区间的‘旗舰’、视频能力相比GH6大幅缩水；

G9II的尴尬在于：做好了抢入门级全幅的饭碗，做不好就是浪费产能。

GH6才是松下M43的旗舰。

关乎生死了，顾不上了。
[117 楼] CoffeeShop [泡菜]
22-3-23 18:24
闲摄光阴 发表于 2022-3-23 11:54
GH6并不是松下的M43旗舰，还有G92肯定是要出的，GH6只是一台适用于视频创作的机器而已，类似于佳能的R5C。不需要高感的静态场合GH6更有优势，需要追焦的场合OM-1更好，不过我还是期待一下G92，不过松下估计还是继续会用那套垃圾传统DFD对焦系统，我希望松下能给我个惊喜


所有松下基于这块2500万像素cmos的机器都会是DFD对焦. 因为当时开始研发这块cmos时并没有把相位差考虑在内, 所以没有相位差传感器.
[116 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-23 12:47
闲摄光阴 发表于 2022-3-23 11:54
GH6并不是松下的M43旗舰，还有G92肯定是要出的，GH6只是一台适用于视频创作的机器而已，类似于佳能的R5C。不需要高感的静态场合GH6更有优势，需要追焦的场合OM-1更好，不过我还是期待一下G92，不过松下估计还是继续会用那套垃圾传统DFD对焦系统，我希望松下能给我个惊喜


G9II如果有，也是DFD对焦；OM-1都敢跟R3比了，这么‘犯规’的行为，在岛国工业圈里算得上是‘恶行’了；

松下新一代全幅系列必然上相位对焦，所以G9II的位置只能是8000元价格区间的‘旗舰’、视频能力相比GH6大幅缩水；

G9II的尴尬在于：做好了抢入门级全幅的饭碗，做不好就是浪费产能。

GH6才是松下M43的旗舰。
[115 楼] 闲摄光阴 [泡菜]
22-3-23 11:54
GH6并不是松下的M43旗舰，还有G92肯定是要出的，GH6只是一台适用于视频创作的机器而已，类似于佳能的R5C。不需要高感的静态场合GH6更有优势，需要追焦的场合OM-1更好，不过我还是期待一下G92，不过松下估计还是继续会用那套垃圾传统DFD对焦系统，我希望松下能给我个惊喜
[114 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户]
22-3-23 00:38
用户已注销，历史内容不予显示
[113 楼] ay182 [注销用户]
22-3-23 00:23
用户已注销，历史内容不予显示
[112 楼] 雨墨江南12 [泡菜]
22-3-23 00:20
飞龙潜天 发表于 2022-3-22 21:38
推测是下面原因：
1.画质优先，无反的相位对焦需要传感器特殊处理，对画质有影响，顶级电影机甚至都没有自动对焦；
2.单次对焦、静态和慢速的题材比高速追焦的题材多；
3.拍摄静态，慢速题材，反差对焦的精度应该比相位高，真正高级创作还是要靠手动选择焦点；
4.DFD对焦需要大量计算，运算速度越快对焦速度越快，寄望于今后运算速度大幅提高、AI智能技术的发展，当然风险比较大；
5.M43的景深比全幅大、镜头轻，驱动速度比全幅快，DFD运算速度接近相位时，整体对焦速度是有可能赶上全幅相位的。
坚持单纯DFD的话，对焦速度有希望，就是视频对焦抽搐问题还是不能彻底解决，拍照倒是无所谓。
[111 楼] cheji [陈年泡菜]
22-3-23 00:10
jgz123 发表于 2022-3-22 22:28
今天把同一地点天气分别用S1R和G9拍人像，在电脑放大看，S1R画质太好啦，纤毫毕现又非常干净的画面感觉，M43还是经不起100%看图。。。没有对比有时候还感觉不到，一对比差距太大了,追求画质还是要看全画幅满分机器啊


这么比是不合适的

跨越画幅没有问题，像素高一倍还多就不讲武德了

我用富士一亿对比S1R也很容易得出和你相同的结论

“追求画质还是要看中画幅满分机器啊”

对比  要保证像素一致
[110 楼] azullee [泡菜]
22-3-22 23:40
GH6的拍照功能算是送的，纯粹的专业向的视频机。GH6的处理器是S1H的两倍速，做为视频机，GH6的很多功能优势都是从这个维度体现的，是台高性能小跑车。另外和S1H统一的设计、软硬操作界面，主动散热，高可靠性机体，V-log统一，时码接口，也是它能高效匹配S1H的原因。另外作为以便携为要求的专业拍摄，GH6可以满足小单元作业的标准。这一次松下继续在GH系统上表达诚意。

OM-1作为新主的第一台产品，感觉上还是略微保守，机体设计的专业性可靠性并不会讨好受众，毕竟价格也摆在那儿。但是作为图片摄影向的照相机，M43仅存的优势就是速度和体积，所以处理器应该再快一些。松下不仅是赋予了GH6一个大心脏，另外抛弃了SONY的CMOS，使用了一块儿和阿莱艾丽莎同设计结构的美产CMOS，视频质感上非常“电影化”，合适的层次，锐度和色彩过渡，这就是个惊喜了。松下的后期固件提升功能的传统也是实惠，国内首批促销还送了价值一千多元的礼品，这都是松下在广电行业生存了多年，和索尼怼出来的经验。奥林巴斯和宾得都是一类，感觉就像曾经的康泰时，实力非凡的存在，气宇轩昂的发展，最后姿态傲娇的把自己玩死。
[109 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户]
22-3-22 23:35
用户已注销，历史内容不予显示
[108 楼] 燕林老卫 [泡菜]
22-3-22 23:14
飞龙潜天 发表于 2022-3-22 21:38
推测是下面原因：
1.画质优先，无反的相位对焦需要传感器特殊处理，对画质有影响，顶级电影机甚至都没有自动对焦；
2.单次对焦、静态和慢速的题材比高速追焦的题材多；
3.拍摄静态，慢速题材，反差对焦的精度应该比相位高，真正高级创作还是要靠手动选择焦点；
4.DFD对焦需要大量计算，运算速度越快对焦速度越快，寄望于今后运算速度大幅提高、AI智能技术的发展，当然风险比较大；
5.M43的景深比全幅大、镜头轻，驱动速度比全幅快，DFD运算速度接近相位时，整体对焦速度是有可能赶上全幅相位的。


GH6没出来出之前本人就觉得不会有相位对焦；

并不是认定松下没有相位对焦技术，只是GH6的性能已经‘越级’了，如果对焦无忧，那松下的入门级全幅卖给谁？或者说松下干脆砍了入门级全幅？

显然入门级全幅带来的利润比M43旗舰要大，所以GH6继续用DFD是必然的。
[107 楼] jgz123 [资深泡菜]
22-3-22 22:54
这个是ISO200的，G9的标准ISO,看起来暗部还是比全画幅差一点
光圈 : f/4.0
制造商 : Panasonic
型号 : DC-G9
曝光时间 : 1/800
ISO感光度 : 200
焦距 : 300