[327 楼] XEONVVV
[泡菜]
22-3-28 11:13
XEONVVV 发表于 2022-3-28 11:09  昨晚突然想到一个问题,晚上超解模糊,不单单是GH6的问题,S5和S1系列都存在同样的问题,哪怕上脚架,快门不能低于5分1(不知道有没有记错快门,或者10分1),不然上脚架也容易胡片,所以,如果不只是GH6上的问题,可能就解决不了,我在S5上,是尽量提快门,不让快门太低,不过摇摇乐会限制ISO,最高只能3200,所以我会在3200ISO前提下,保证快门尽量维持在10分1或者之上。楼主试一下白天缩光圈,或者加ND,让快门降低到2分1这个样子,就能测试出,到底是慢门合成问题还是ISO问题了。如果是慢门合成问题,估计就没法解决了,因为从S1系列开始就这样了,能解决就早解决了,不单单是GH6一个机型的问题。 本帖最后由 XEONVVV 于 2022-3-28 11:15 编辑
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[326 楼] XEONVVV
[泡菜]
22-3-28 11:09
ZMZ_2025 发表于 2022-3-25 01:39  我用松下官方软件解RAW,然后转TIF格式,做个动态范围(提暗部)和夜拍超解析和单张测试。总结如下: 1、不论手持还是脚架,超解析(高分辨率模式)不适合晚上拍远景,无论是长焦还是广角,都会严重涂抹(并非合成失败,也并非树叶这种,地面和草坪也是涂抹的,具体看图)。
2、超解析可以实现慢门的效果,如果夜拍不在意放大画质(涂抹),又没带脚架,并且没有奥巴手持4秒以上,可以用手持超解来模拟慢门的效果,比如光绘。具体看图。
3、原生ISO100的情况下,GH6单张解析力和画质惊人,尤其是光影非常有质感,细节放大200%都有体现。所以,大胆的单张拍就好了。如果需要更好的画质和噪点控制,可以脚架连拍堆栈。
4、动态范围(提暗部)超解析和单张差不多,提个5档,没有彩噪,颜色层次过渡自然。因为截图是放大200%,所以噪点也放大了,实际肉眼看,不降噪处理的情况下都很微弱。画面整体干净。
5、白天超解析是否适合拍风光,等过几天天气好了再给大家测一下。
... 昨晚突然想到一个问题,晚上超解模糊,不单单是GH6的问题,S5和S1系列都存在同样的问题,哪怕上脚架,快门不能低于5分1(不知道有没有记错快门,或者10分1),不然上脚架也容易胡片,所以,如果不只是GH6上的问题,可能就解决不了,我在S5上,是尽量提快门,不让快门太低,不过摇摇乐会限制ISO,最高只能3200,所以我会在3200ISO前提下,保证快门尽量维持在10分1或者智商。
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[325 楼] XEONVVV
[泡菜]
22-3-28 11:03
燕林老卫 发表于 2022-3-26 11:11  GH6的画质‘按理来说’算是‘犯规了’;不过能看到索尼的传感器被超越,也是相机圈的一大喜讯;
与佳能的‘跟随战术’不同,松下还是敢于跑得更快,相信松下的新一代全幅系列会有全面提升,早一天终结‘索尼时代’,大家早受益。
GH6可以下手了,不用等G9的后续型号;毕竟M43的强项是视频,搞个倾向于拍照的旗舰型号还是显得尴尬;G9也是靠着固件升级了视频能力才火起来。 我觉得GH6已经是买视频机送拍照了,拍照提升其实很大,对焦,色彩,还有像素和摇摇乐都是。像素虽然提高了,但是高感反而比以往机器要好的,虽然JPG都有涂抹,但是算法明显是有进步。
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[324 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-28 10:27
黄品青RGB 发表于 2022-3-28 08:53  X3全幅无反有希望,预测价格较高。我估计2万以上。
宾得理光奥芯,我都不去关心他们。 如果是全幅X3 L口,2万我肯定上。 打鸟旗舰都能2万,风景连旗舰都要仰望的存在2万有什么不能上的。
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[323 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
22-3-28 08:53
CHDLLL 发表于 2022-3-27 20:13  +1
看来等X3是没多大戏了。宾得不思进取。奥巴又被易手。 松下相机没用过,但用过其他产品,品质是有保障的。等吧,实在不行就GH6了。 X3全幅无反有希望,预测价格较高。我估计2万以上。 宾得理光奥芯,我都不去关心他们。
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[322 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-27 21:40
CHDLLL 发表于 2022-3-27 20:13  +1
看来等X3是没多大戏了。宾得不思进取。奥巴又被易手。 松下相机没用过,但用过其他产品,品质是有保障的。等吧,实在不行就GH6了。 你我都是慢拍客,需要的是旅游机,其实旅游机才真正的不简单,要适应广泛的题材,适应严苛的环境,做到画质、性能、品质、重量的平衡,GH6性能过关了,G9II就有很大的希望了,在GH6没出来之前,我有一阵子真的感觉是不是小RB有意TM的憋着坏,就是给你个缺陷美,有一句话怎么说的:服不服?...不服?...憋着! 好在,现在总算舒了口气,其实我心中最理想的机器(先做个梦,别笑我):EM5系外观,三防超解,手持动体,就问你牛不牛!
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[321 楼] CHDLLL
[泡菜]
22-3-27 20:13
卡车2007 发表于 2022-3-27 12:48  是的,我目前的目标很明确,反正已经有GH6保底了,就等G9II和X-H2出来再对比一下,至于C幅X3的L口,说句实在话,我看中的是系统的轻便,L口目前都是全幅光学系统,再搞C幅X3已经没有任何意义了,没有针对C幅的L口截幅镜头,系统就轻便不下来,再做C幅就是资源的浪费,既然如此,L口就要全幅X3,既然玩X3了,我倒是可以放弃轻量化的执念,毕竟X3对我这种“慢拍客”的吸引力太大了,但那已经是遥不可及的奢望了,等不起啊,黄兄消息灵通,今天提起X3难道有什么风声? +1  看来等X3是没多大戏了。宾得不思进取。奥巴又被易手。 松下相机没用过,但用过其他产品,品质是有保障的。等吧,实在不行就GH6了。
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[320 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
22-3-27 19:47
卡车2007 发表于 2022-3-27 12:48  是的,我目前的目标很明确,反正已经有GH6保底了,就等G9II和X-H2出来再对比一下,至于C幅X3的L口,说句实在话,我看中的是系统的轻便,L口目前都是全幅光学系统,再搞C幅X3已经没有任何意义了,没有针对C幅的L口截幅镜头,系统就轻便不下来,再做C幅就是资源的浪费,既然如此,L口就要全幅X3,既然玩X3了,我倒是可以放弃轻量化的执念,毕竟X3对我这种“慢拍客”的吸引力太大了,但那已经是遥不可及的奢望了,等不起啊,黄兄消息灵通,今天提起X3难道有什么风声? 对,不急。 等X-H2发布,富士X-H2是视频强机,100%拥有新相位对焦技术,但4000万像素款没有高速连拍,性质同gh6 X-T5才是生态打鸟机,同om1。 ▲ G9 ii或G10也是生态打鸟机,关键是dfd还是相位? ▲ 新X3全幅没消息
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[319 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-27 14:05
卡车2007 发表于 2022-3-27 13:53  技术是在进步的,我说宾得的好,那也就是说它的原理是最优化的,至于技术的实现,那的确还是要有一个过程的,毕竟不是那种纯正的低感X3,位移合成都是有内部精度和外围环境造成的误差的,最终体现的还是厂家的综合实力,这不能不承认,就目前来看其实GH6的超解效果已经高于任何一家了,我相信我的眼睛,否则我这次也不会这么激动,为了找到一台合用的超解机,真不容易啊。 其实,松下这个动体修正我的总结就是高频微位移用动态模糊,低频大跨距用动体过滤,再配合AI高光光轨、拉丝等处理特效,理论上奥巴的OM-1应该也能做到啊,这不就是个纯软件的东西吗?况且这也是纯后期的处理,不存在算力不够用的问题,也像松下一样搞成2种合成选择多好,真是离完美只差一步,问题是,这一步还正是我最看重的一步,搞不懂奥巴怎么想的,这么大一个BUG竟然看不到? ... 我想想不对!奥巴肯定不会搞这个,因为这是个纯软件的东西,一旦能用在OM-1上,那么肯定也就能用在EM1系甚至于5系上,那会影响到OM-1的销量,但就算这样,肉不还是在自家碗里吗?
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[318 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-27 13:53
731337804 发表于 2022-3-27 11:42  继续刚才的回复,要知道超分是很脆弱的,很多情况下根本不可能如理论那样精确位移一个像素(地面轻微震动,磁场干扰。。。)。这就需要留有序列帧保留未来后期各种修复的可能。刚才说宾得怎么样好的,如果我用对松下超分的严格要求来要求宾得,不客气地讲,那宾得早就该扔到垃圾堆里。 一帮人根本不知道我在说什么。眼睛是个好东西,希望大家好好利用。 技术是在进步的,我说宾得的好,那也就是说它的原理是最优化的,至于技术的实现,那的确还是要有一个过程的,毕竟不是那种纯正的低感X3,位移合成都是有内部精度和外围环境造成的误差的,最终体现的还是厂家的综合实力,这不能不承认,就目前来看其实GH6的超解效果已经高于任何一家了,我相信我的眼睛,否则我这次也不会这么激动,为了找到一台合用的超解机,真不容易啊。 其实,松下这个动体修正我的总结就是高频微位移用动态模糊,低频大跨距用动体过滤,再配合AI高光光轨、拉丝等处理特效,理论上奥巴的OM-1应该也能做到啊,这不就是个纯软件的东西吗?况且这也是纯后期的处理,不存在算力不够用的问题,也像松下一样搞成2种合成选择多好,真是离完美只差一步,问题是,这一步还正是我最看重的一步,搞不懂奥巴怎么想的,这么大一个BUG竟然看不到? 本帖最后由 卡车2007 于 2022-3-27 13:55 编辑
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[317 楼] zy225
[泡菜]
22-3-27 13:08
黄品青RGB 发表于 2022-3-27 11:40  期待X3的apsc L口发布,适马半幅x3无反画质既能达到/接近全幅又同时拥有L口,就是我的最期待。
l口镜头可通用了 可惜适马的机械设计比较弱,处理器的算法能对对焦追焦带来多少的提升也是个问号?目前市场上的几款适马无反对焦真不太行。
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[316 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-27 12:48
黄品青RGB 发表于 2022-3-27 12:06  我购摄影器材要看如下3点: ⊙企业/品牌的框架与未来发展? ⊙相机综合性能适合自己吗? ⊙综合考虑经济?
单反没发展前途。劝哥哥不用再考虑单反了,
松下全幅没有问题,松下的残幅m43相机前途要看其他家的发展?像足球小组赛竞争比赛似的。。
有人意思:企业发展与网友/用户没有关系,废话。
我希望我买的器材能找到售后服务点。 是的,我目前的目标很明确,反正已经有GH6保底了,就等G9II和X-H2出来再对比一下,至于C幅X3的L口,说句实在话,我看中的是系统的轻便,L口目前都是全幅光学系统,再搞C幅X3已经没有任何意义了,没有针对C幅的L口截幅镜头,系统就轻便不下来,再做C幅就是资源的浪费,既然如此,L口就要全幅X3,既然玩X3了,我倒是可以放弃轻量化的执念,毕竟X3对我这种“慢拍客”的吸引力太大了,但那已经是遥不可及的奢望了,等不起啊,黄兄消息灵通,今天提起X3难道有什么风声?
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[315 楼] CHDLLL
[泡菜]
22-3-27 12:14
黄品青RGB 发表于 2022-3-27 12:06  我购摄影器材要看如下3点: ⊙企业/品牌的框架与未来发展? ⊙相机综合性能适合自己吗? ⊙综合考虑经济?
单反没发展前途。劝哥哥不用再考虑单反了,
松下全幅没有问题,松下的残幅m43相机前途要看其他家的发展?像足球小组赛竞争比赛似的。。
有人意思:企业发展与网友/用户没有关系,废话。
我希望我买的器材能找到售后服务点。 
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[314 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
22-3-27 12:06
CHDLLL 发表于 2022-3-27 11:14  嗯,K33要是有手超,我可能就入手了。就是重些,也认。谁知,事与愿违呀。 资本的事儿我们管不了,自己的钱包自己总能管得了。 现在,只能等G10了,GH6不是不可以,关键是我几乎从来不玩视频,也不会。这把年纪估计也学不来了。不想为自己用不着的功能买单。 玩视频带拍片的,GH6已经是一部相当不错的设备了。 我购摄影器材要看如下3点: ⊙企业/品牌的框架与未来发展? ⊙相机综合性能适合自己吗? ⊙综合考虑经济? 单反没发展前途。劝哥哥不用再考虑单反了, 松下全幅没有问题,松下的残幅m43相机前途要看其他家的发展?像足球小组赛竞争比赛似的。。 有人意思:企业发展与网友/用户没有关系,废话。 我希望我买的器材能找到售后服务点。
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[313 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-27 11:42
继续刚才的回复,要知道超分是很脆弱的,很多情况下根本不可能如理论那样精确位移一个像素(地面轻微震动,磁场干扰。。。)。这就需要留有序列帧保留未来后期各种修复的可能。刚才说宾得怎么样好的,如果我用对松下超分的严格要求来要求宾得,不客气地讲,那宾得早就该扔到垃圾堆里。 一帮人根本不知道我在说什么。眼睛是个好东西,希望大家好好利用。 编辑于:2022-03-27 11:46:36
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[312 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
22-3-27 11:40
CHDLLL 发表于 2022-3-27 11:33  兄弟,别着急。 钱在手里攥着,总会遇到可心的。 我现在在关注的有: 1、新X3,最好是半幅,也要看实用性如何; 2、宾得新机,我想我们能感觉到的问题,厂商也能想到,可能有限制; 3、松下G10、GX10。 这把年龄,没什么大辣气了,最后再折腾一把吧,估计以后也折腾不动了。既然是最后一把,就一定要可心。 期待X3的apsc L口发布,适马半幅x3无反画质既能达到/接近全幅又同时拥有L口,就是我的最期待。 l口镜头可通用了
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[311 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-27 11:37
燕林老卫 发表于 2022-03-27 10:42你连文章都没有看懂就下结论?X3和中幅比细节?你可以再严谨点么?放两张图就能证明X3有所谓的‘缺点’?
原文是测试ACR和宾得... 松下mode1是堆栈?奥巴架子超分是堆栈?索尼超分是堆栈?你到底知不知道我在说什么强调什么。 你这么有信心宾得四合一的不带动体修正的像素偏移就是能一次精确位移一个像素?另外,被摄物的微弱抖动,光线的快速变化直接就会导致合成出现伪像,仔细查看吧,别自欺欺人了。 我为什么放中画幅的图?是给你一个明确参考,告诉你x3这类场景都是错误的细节,虽然看上去线条很明朗。 x3的问题多了去了,你看不见我也没必要跟你叽叽歪歪 发布自 色影无忌小程序
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[310 楼] 燕林老卫
[泡菜]
22-3-27 11:36
CHDLLL 发表于 2022-3-27 11:14  嗯,K33要是有手超,我可能就入手了。就是重些,也认。谁知,事与愿违呀。 资本的事儿我们管不了,自己的钱包自己总能管得了。 现在,只能等G10了,GH6不是不可以,关键是我几乎从来不玩视频,也不会。这把年纪估计也学不来了。不想为自己用不着的功能买单。 玩视频带拍片的,GH6已经是一部相当不错的设备了。 目前宾得的手超效果并不好,宾得超解的最佳效果就是静止场景,其他场景还有发展空间。 除非宾得把视频能力提上来、富士把画质提上来,否则万元价位的机身,GH6就是最佳选择。 至于以拍照为主的G9后续机型,理论上比GH6性价比更高,除非两者的差价超过3500元,否则GH6凭着强大的视频能力还是更值得入手。 如果只是拍照,对视频需求有限,目前还是S5最合适。
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[309 楼] CHDLLL
[泡菜]
22-3-27 11:33
卡车2007 发表于 2022-3-26 13:46  M43的奥巴和松下这一对,叫我怎么说呢,热情高涨的我获得的却是一盆冰水,离完美就差一步,OM-1加上动体修正=完美,GH6高感超解可用=完美,结果,偏偏就喜欢残缺美,等待DP标板出来后再作最后一次确认,如果真的无法高感超解,从此不再关注M43,没指望了。 兄弟,别着急。 钱在手里攥着,总会遇到可心的。 我现在在关注的有: 1、新X3,最好是半幅,也要看实用性如何; 2、宾得新机,我想我们能感觉到的问题,厂商也能想到,可能有限制; 3、松下G10、GX10。 这把年龄,没什么大辣气了,最后再折腾一把吧,估计以后也折腾不动了。既然是最后一把,就一定要可心。
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[308 楼] CHDLLL
[泡菜]
22-3-27 11:14
卡车2007 发表于 2022-3-26 23:13  这一点我绝对支持你,从原理上来说,宾得的超解可以说是目前最优化的超解方案,虽然没有提高像素数量,但却实打实的提高了解色的真值率,单就色彩来说宾得的K1系列可以说基本上就是全幅的天花板,就是太重,否则真是一※※美的慢拍机,K33倒是可以选择C幅的光学系统,大大的降低了系统的重量,只是不知道宾得的脑回路是怎么长的,竟然没有下放手持超解,就算不下方手超也行,那你架超好歹也把1系的动体修正拿过来啊,结果也没有!那我要你个K33干吗?和K70有区别吗?现在就看富士的C幅在超解上有没有建树了,否则,全幅以下松下G9II/GH6真可以独领风骚了。 嗯,K33要是有手超,我可能就入手了。就是重些,也认。谁知,事与愿违呀。 资本的事儿我们管不了,自己的钱包自己总能管得了。 现在,只能等G10了,GH6不是不可以,关键是我几乎从来不玩视频,也不会。这把年纪估计也学不来了。不想为自己用不着的功能买单。 玩视频带拍片的,GH6已经是一部相当不错的设备了。
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[307 楼] 燕林老卫
[泡菜]
22-3-27 10:42
731337804 发表于 2022-3-26 23:11  不要建议,宾得的超解是最容易理解的超解方式,才出来的时候我就知道。 一个对超分辨功能这么关注的人怎么不会想到去了解它? 可能你还是太自信了,没懂我的意思,更不明白我为什么对松下超分必须提供序列帧如此看重。 这是宾得超分的DPR测试,你可以看看画面里面的各种瑕疵,只要微动,就有棋盘格伪像,还有伪色,横条纹更是重灾区。 https://www·dpreview·com/reviews/k1-pixel-shift-resolution-updated-field-test
松下做不好的地方,宾得只会更差,谢谢。 我批评松下,那是因为他做得达不到我的期望,原本可以比现在强几倍的。 但就事论事,它是现有超分相机系统里面最好的。 宾得还达不到值得关注的地步。
至于X3细节不会虚假,我就不说啥了。不要被看上去锐利所欺骗不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击 和1.5亿像素的中画幅参考图比一下,看看线条是不是明显变少了。看看有交叉的条纹没有?不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击 ... 你连文章都没有看懂就下结论?X3和中幅比细节?你可以再严谨点么?放两张图就能证明X3有所谓的‘缺点’? 原文是测试ACR和宾得SilkyPix对超解文件的处理效果,况且非‘动体修整’模式下宾得的超解不是堆栈,也没有网格状色斑,开了‘动体修正’,自然就是堆栈;你拿着开‘动体修正’的例子喷宾得的超解?宾得有超解的时候松下在干什么?怎么可能比宾得强?真比宾得强,起码不开‘动态补偿’的时候不会有网格状色斑吧? 你不关注宾得,宾得也不需要你关注!
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[306 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-26 23:55
卡车2007 发表于 2022-3-26 23:53  谢谢,不单单是超解,这次的这块新底的原生100低感也是打动我的主要原因之一,这种浑厚纯正的色彩,真的很难在以往的小底中出现,真绝。 我猜,那是因为总算不用索尼的底了。说实话我受够了之前索尼传感器的发色
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[305 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-26 23:53
731337804 发表于 2022-3-26 23:44  我懂了,那这台松下再适合不过了 谢谢,不单单是超解,这次的这块新底的原生100低感也是打动我的主要原因之一,这种浑厚纯正的色彩,真的很难在以往的小底中出现,真绝。 本帖最后由 卡车2007 于 2022-3-26 23:54 编辑
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[304 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-26 23:44
卡车2007 发表于 2022-3-26 23:39  你需要的是很专业的超解,而我需要的是完全达到实用标准的超解,能让我出去浪就行,现在我很开心,最少终于给我找到了一台,GH6可以给我保底了,等待X-H2和G9II,手里有粮,心中不慌啊,哈哈。 我懂了,那这台松下再适合不过了
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[303 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-26 23:43
ZMZ_2025 发表于 2022-3-26 23:39  无损RAW好哇,我最近入了国产的CFE卡,480多G,相当巴适,无损也不怕卡不够用了 对啊,我搞不懂为啥弄个轻微有损压缩RAW(只比大法有损好些),现在存储又没啥压力,没必要那样
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[302 楼] 731337804
[泡菜]
22-3-26 23:42
ZMZ_2025 发表于 2022-3-26 23:38  这个是你说的那个测试图嘛,有没有购买链接,我入一个。测评这块我也是最近开始的,并没有很专业的道具啥的,可以分享一些思路和心得哈 这是DPR网站的,我没有。。。 我之前说的是拍微距用的分辨率靶标
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[301 楼] ZMZ_2025
[泡菜]
22-3-26 23:39
731337804 发表于 2022-3-26 23:31  行吧,手持4部松下超分机身的我 只能是带着巨大的遗憾期盼松下在G92(如果还有)或者新的全画幅上有所建树吧。这个厂家太一根筋了,我没法理解。
另外,他家什么时候给无损压缩RAW我也很关注,现在没有。 无损RAW好哇,我最近入了国产的CFE卡,480多G,相当巴适,无损也不怕卡不够用了
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[300 楼] 卡车2007
[泡菜]
22-3-26 23:39
731337804 发表于 2022-3-26 23:31  行吧,只能是带着巨大的遗憾期盼松下在G92或者新的全画幅上有所建树吧。这个厂家太一根筋了,我没法理解。 你需要的是很专业的超解,而我需要的是完全达到实用标准的超解,能让我出去浪就行,现在我很开心,最少终于给我找到了一台,GH6可以给我保底了,等待X-H2和G9II,手里有粮,心中不慌啊,哈哈。
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[299 楼] ZMZ_2025
[泡菜]
22-3-26 23:38
731337804 发表于 2022-3-26 23:11  不要建议,宾得的超解是最容易理解的超解方式,才出来的时候我就知道。 一个对超分辨功能这么关注的人怎么不会想到去了解它? 可能你还是太自信了,没懂我的意思,更不明白我为什么对松下超分必须提供序列帧如此看重。 这是宾得超分的DPR测试,你可以看看画面里面的各种瑕疵,只要微动,就有棋盘格伪像,还有伪色,横条纹更是重灾区。 https://www·dpreview·com/reviews/k1-pixel-shift-resolution-updated-field-test
松下做不好的地方,宾得只会更差,谢谢。 我批评松下,那是因为他做得达不到我的期望,原本可以比现在强几倍的。 但就事论事,它是现有超分相机系统里面最好的。 宾得还达不到值得关注的地步。
至于X3细节不会虚假,我就不说啥了。不要被看上去锐利所欺骗不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击 和1.5亿像素的中画幅参考图比一下,看看线条是不是明显变少了。看看有交叉的条纹没有?不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击 ... 这个是你说的那个测试图嘛,有没有购买链接,我入一个。测评这块我也是最近开始的,并没有很专业的道具啥的,可以分享一些思路和心得哈
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[298 楼] ZMZ_2025
[泡菜]
22-3-26 23:36
731337804 发表于 2022-3-26 23:31  行吧,只能是带着巨大的遗憾期盼松下在G92或者新的全画幅上有所建树吧。这个厂家太一根筋了,我没法理解。 哈哈,但是你看松下用料,技术下放(色彩科学),细节方面也是秉承它一贯的理念,这何尝不是一种执拗,一种坚持。 凡事总有利有弊,但有总比没有好,朋友你说对嘛,哈哈。
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