ddxx2000 发表于 2022-4-24 21:53
前年自驾沃尔沃suv从广东至四川，一路上长时间试用辅助驾驶。发现自动巡航、车道保持和跟车功能都不错，长途开车轻松很多。但旁车从侧面超车时无法主动刹车避让，比较危险。

Trompette 发表于 2022-6-18 21:35
1. 问题在于老司机们会如何选择：开自驾车百万分之一必死，还是换普通车就不会死的情境
   当然，等老司机们都老了，这个问题也就不存在了。

2. 用实车采集数据进行抽象汇总，然后在虚拟场景训练，已经是压倒多数的手段。

4. 对于每一辆车，被土方车追尾时是否会闯红灯，是一个确定答案。放进虚拟场景一试就知道
   不会闯：老司机多半不会选。（等着被土方车追尾，太蠢）
   会闯：行人怎么看这种车？（只要可能被追尾，这车必然撞人，太恐怖）

   这与学习无关，而是人类怎样描述自身的伦理观，道德观和价值观的问题。
   到底是葡式要加值，还是领导要先走，骗不过 AI 。。。

等待 发表于 2022-6-18 13:43
1、自动驾驶要看车辆硬件，更要看AI能力。但是既然自动驾驶了，就不存在“司机”这个角色了。既然你说了是罕见场景，那就是多数人也没有经验的场景。这时也许个别老司机能妥善处理，但统计下来，未必就能达到AI能达到的水平。而且，这还是可以用模拟系统来检验的，咱们这种依托于感觉的讨论其实没什么价值。

2、训练AI的方法多种多样，以前是以实车采集数据为主不假。以后，在虚拟场景中训练因其成本低，可并行，场景多，可复现各种极端场景等优势，很可能成为AI训练的重要手段。当然考虑到安全性，肯定不会是唯一手段。

3、当然需要保险公司参与，但是没有一个公允的评估手段，保险公司怎么衡量各AI包括各版本的能力，以便厘定保费标准呢？

4、伦理问题方面，我觉得你钻牛角尖了。你说的问题，每个人类司机都有可能会遇到。但是AI能从现实的教训中学习，也能从虚拟场景里学习，并且通过OTA对所有车辆打补丁。而人类就难很多，需要总结案例，修订法规，普及教育，执法落地等系列环节，而且从※※来看，这种更新还必然只能覆盖一部分人员而已。 ...

Trompette 发表于 2022-6-18 12:52
你说的不错，我再补充一些观点

1.  自动驾驶事故率与司机的驾驶经验无关。统计上事故率降低，并不能排除遇到 AI 必死，老司机就能搞定的罕见场景
     所以老司机使用自动驾驶，会面对感情，理智，习惯等的很多转变问题     

2.  训练 AI 只能用数字方式不假。但目前不需人为构造数据集，也不需人为提供标准处理办法，只需告知 AI 限制或惩罚条件就行
     典型的实操是将实车采集的数据，交由机器（人工参与）筛选，找出有代表性场景，充实数据集。然后用专门的※※算力学习

3.  保险公司也不是冤大头，它更要弄明白 "自动驾驶的开发，测试，认证，保险，都要结合特定路况进行" 的特定路况

4.  保险不能解决紧急避险的伦理问题，AI 需要人类告知：何为 “万不得已”，“车主和行人权益” （属于限制和惩罚条件）
    简单地问：自动驾驶车辆，到底该不该在人行横道线前，坐等土方车追尾呢？ ...

等待 发表于 2022-6-18 08:48
1、首先你说得都对。但是哪怕是老司机，也不敢说就能满足这些条件。因此做到什么程度就算可以了，最终还是要看法律怎么来安排。法律明确之后，就可以训练AI采取相对的策略，这个逻辑上行得通。而且这种方式也可以帮助制定法律条款，在虚拟场景中，有条件充分研究各种可能的策略和后果，而没有实际的损失。

2、用这种数字孪生的方式来训练AI，或者训练人也行，开车之外，开船开飞机也行。最大的好处就是可以重现各种极端场景。这是实地训练做不到的，不论从经济角度，技术角度，法律角度和人道主义角度都堵死了实地训练的可能性。

3、再退一步，“事故就是别人全责（L4车主本来免责，车厂又有认证，所以死者该全责）”这是根本不成立的。法律干啥去了？保险公司干啥去了？完全可以由法律规定这种之前没有设想到的场景，由保险公司承担赔偿责任。而且这种场景的概率一定很小，还是那句话，车开到报废也未必就能遇到一次。相对而言，对车打软件补丁还简单，OTA下去就完事了。如果修改法律，对人的思想打补丁的话，那真的不知道要翻多少倍的成本了。哪怕是一个酒驾，现在都还得组织例行检查来强化效果，而不是仅仅靠事后的处理就行了。 ...

Trompette 发表于 2022-6-17 23:13
事关人命，不如你想得这样简单

- 没人有能力枚举出全部城市场景
- 没法证明现有的场景是否就是全部
- 没人敢规定，只要满足指定的有限场景，事故就是别人全责（L4车主本来免责，车厂又有认证，所以死者该全责）

等待 发表于 2022-6-17 18:52
这个简单得很，只要你能描述出这种场景，就能让AI学习，让第三方检测。

具体来说，就是玩游戏。按你描述的内容布置一个游戏场景，你想要的都安排上。
然后让AI去学习应对方法，当然前提是你要有一个标准处理办法，不然让AI学什么呢？
然后就是让AI去一些类似的场景里面跑一跑效果，看看能否满足要求。如果可以就允许上路。

这种测试场景不针对具体车辆，什么车都可以到相同的，可重复的场景里面跑一跑分。可以有一个公允的评估标准。也不用担心AI作弊，训练和测试场景分开就行。训练场景可以开放给车厂，相当于你高考前要做一堆模拟卷。测试场景只给交管，车管，车厂，保险公司等开放结果查询，内部做好版本管理和场景范围更新迭代管理。各种场景丰富起来以后，让AI在里面跑个分。然后再在封闭测试道路上实车跑一跑。这样一款新车的AI能力，就能知道个※※不离十了。而且虚拟场景里什么都可以尝试，可能实车开到报废，都不能覆盖测试场景的一小部分。 ...

Trompette 发表于 2022-6-17 18:31
自动驾驶的开发，测试，认证，保险，都要结合特定路况进行。
定义自由路况虽然难，但依靠车路协同技术，未必不行。

自动驾驶技术本身，貌似不算难。能够反复跑一段示范路的AI到处都是。
但有自信能处理开放城市路的长尾情景的，一个都没有。棋错一步不伤人，车错一步吓死人。

就算能解决长尾，还有更极端的伦理情景。例如他人违章，导致你除了选择撞人之外，没有其他存活办法
- 这种逻辑是否允许成立？
- 如果不允许，怎么检测车控的神经网络，是否已经存在类似的逻辑？
- 如果允许，怎么准确地制定这种逻辑？（面临致死几率 a% 的撞击预警，授权致死几率 b% 的违规机动？）
- 这种逻辑几乎没有可供学习的数据，用什么方法来开发它呢？

积极地说，5年以内，自动驾驶的平均事故水平会远低于人类驾驶。只要坐飞机没有阴影，坐无人车没那么危险。
消极地说，死亡风险永远不能清零。而且，在享用自驾带来的安全和便利之前，人类能先管好自己吗？ ...

xuliangshey 发表于 2022-6-17 17:10
看见过在龟速的自动驾驶的实验车   为了一个方向盘   车顶上按了一大堆的电子垃圾   真的有这个必要吗？想想这么高级了 驾驶位可能不需要人了吧？ 走近一看  人还在啊  听说还要具备一定的电子操作技术  以后驾校又要发啦  自动驾驶驾驶证 CA   不好意思  加5K....
自动驾驶  驾驶证   有点脱裤子放屁的感觉了

小梅沙 发表于 2022-6-3 10:01
【深圳率先立法：支持 L3 自动驾驶上路，凡公开道路皆可行】
据智能车参考，全国第一个开放 L3 级自动驾驶的城市，就要来了。不是自动驾驶第一城的广州，也不是拥有全球首个高级别自动驾驶示范区的北京，最先吃螃蟹的，是深圳。

根据深圳人大常委会发布的 2022 年立法计划，《深圳经济特区智能网联汽车管理条例》赫然排在第一位，而且管理条例已经过了发布前的三审阶段，正式出台，只差临门一脚。

这部《管理条例》，是全国首个对 L3 及以上自动驾驶权责、定义等重要议题进行详细划分的官方管理文件，为已经达到有条件自动驾驶的车型合法上路，扫除政策障碍。

而更重大的意义在于，《管理条例》的出台，为全国其他地方的 L3 级自动驾驶准入政策，提供了标准和模版。

风气已开，L3 级自动驾驶合法上路，就要呼之欲出了。

本文来自智能车参考，作者：万博，详情请阅读：http://t·cn/A6XTIKgh

...

连雨不知春去 发表于 2022-6-7 10:59
赞同。现阶段的自动驾驶可靠性能达到什么水准，我心里是没有把握的。就算普及度很高的L2，我可以用ACC自动跟车可，但是绝不敢丢方向盘、刹车的。

连雨不知春去 发表于 2022-6-7 10:59
赞同。现阶段的自动驾驶可靠性能达到什么水准，我心里是没有把握的。就算普及度很高的L2，我可以用ACC自动跟车可，但是绝不敢丢方向盘、刹车的。

等待 发表于 2022-6-7 10:08
按你引用的那些文字来看，想尝试自动驾驶的人，家底得足够厚才行。因为第一责任人是他。如何证明是汽车质量缺陷，对个人基本上是不可能做到的。那对自动驾驶的推广，恐怕只能说是松了绑，但是谈不上是推动。

小梅沙 发表于 2022-6-7 10:02
你关心的保险问题，也是本次立法的关键条件之一：

等待 发表于 2022-6-5 18:47
等细则出来了再说。而且管理条例能覆盖到什么范围，相关的事故责任划分，保险，感觉都不是这份文件能解决的。
别等到时，深圳允许这样的车上路，保险公司不给车主买保险，那就搞笑了。而且这样的车开到别的地方，比如广州，又要按什么方案来管理呢？

值得关注的有以下3个方面：首先，是对智能网联汽车自动驾驶的详细定义；特别是对于L3级自动驾驶，条例指出，自动驾驶系统可以在设计的运行条件内执行全部动态驾驶任务，驾驶员以适当方式执行动态驾驶任务接管。实际上指的是可以脱手驾驶，但在必要条件下需要随时接管。

其次，是测试及示范应用条件，关键词有3个：测试区域、驾驶员安排，以及道路定义。对测试区域的规定是，在保障公共安全的前提下选择路段、区域、时段进行测试，同时在车路协同基础设施较完善的区级行政区，可以在申请评估程序后全域开放道路测试。测试道路，则包括高速、城市快速路、开放道路以及其他允许社会车辆通行的道路。

最后，也是L3级自动驾驶最核心的问题就是权责归属。配备驾驶人的智能网联汽车发生交通违法行为，由公安机关交通管理部门依法对驾驶人进行处罚；发生交通事故且智能网联汽车一方负有责任的，该车辆的驾驶人应当承担相应的损害赔偿责任；因智能网联汽车质量缺陷造成交通事故的，驾驶人依法承担损害赔偿责任后，可以向智能网联汽车的生产者、销售者追偿。换而言之，只要L3级自动驾驶系统开启的状态下，若车辆发生违章或事故责任，第一责任人永远是驾驶员。

“深圳这次在全国范围针对L3级自动驾驶全域上路出台相关法律法规，实际上是一个很好的开端与探索。虽然从目前的公开内容来看，有更多的细则需要完善与落地，但是相关责任得到确切的划分，有部分问题是第一次在国内的官方文件中得到回答。预计国内其他城市地区相关法律有望陆续推开与跟进，将会推动国内自动驾驶行业将迎来L3-4级飞跃。”

小梅沙 发表于 2022-6-3 10:01
【深圳率先立法：支持 L3 自动驾驶上路，凡公开道路皆可行】
据智能车参考，全国第一个开放 L3 级自动驾驶的城市，就要来了。不是自动驾驶第一城的广州，也不是拥有全球首个高级别自动驾驶示范区的北京，最先吃螃蟹的，是深圳。

根据深圳人大常委会发布的 2022 年立法计划，《深圳经济特区智能网联汽车管理条例》赫然排在第一位，而且管理条例已经过了发布前的三审阶段，正式出台，只差临门一脚。

这部《管理条例》，是全国首个对 L3 及以上自动驾驶权责、定义等重要议题进行详细划分的官方管理文件，为已经达到有条件自动驾驶的车型合法上路，扫除政策障碍。
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连雨不知春去 发表于 2022-4-30 09:35
未必一定要物联网吧？
前面奔驰的L3已经被允许上路了。L3已经足够好了

kevinwong55 发表于 2022-4-28 07:07
S都有专职司机，要啥自动驾驶，不够晕车的

强劲脚力 发表于 2022-6-2 13:39
懂车帝玩的这个我信，同样条件同样方式，是骡子是马拉出来溜溜，行就行不行就不行，没什么好隐晦，毕竟现在普遍技术水平也就这样。

他们用的绝大部分都是街车，你要是不信他们搞的这个测试，看有没条件找几台合适的车，找个差不多类似场景进行个复盘，结果应该差不多。