李书福《关于增程式技术路线推广问题解决的建议》
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[1 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-7 10:34
 应用增程式技术路线的增程式电动汽车是在纯电动汽车的基础上，减少动力电池电量、增加高效增程器系统的纯电驱动车辆(增程器与动力电池、驱动电机串联，发动机不直接驱动车辆运行，由驱动电机驱动车辆行驶)。增程式电动汽车相比纯电动汽车具有成本更低、自重更轻、不依赖充电桩、无里程忧虑、动力电池二次污染小等优点，可解决※※现阶段充电设施不足、纯电动汽车使用受限以及燃料电池汽车成本过高、商业推广缓慢等现实问题，是最符合现阶段中国国情、可快速落地的新能源技术路线。 鉴于以上技术优势，国家对增程式技术路线给予了高度认可，并大力推广、支持： 1、工信部《新能源汽车产业发展规划(2021-2035年)》，规划深化“三纵三横”研发布局，其中增程式电动汽车技术是新能源汽车技术“三纵”的重要组成部分。 2、2018年12月国家发改委发布的《汽车产业投资管理规定》再次明确，纯电动汽车投资项目是以电动机提供驱动动力的汽车投资项目，包括纯电动汽车(含增程式电动汽车)、燃料电池汽车等投资项目。 3、2020年4月财政部、工信部、科技部与发改委联合发布《关于完善新能源汽车推广应用财政补贴政策的通知》，对于增程式车型给予※※财政补贴，再次体现国家对增程式技术路线的肯定与支持。 近年来国内车企积极响应国家对增程式技术路线的号召，纷纷推出各自的增程式技术路线产品。但各车企在推广增程式技术路线产品时，受到很多地方政策的阻碍，增程式电动车未能享受到同为新能源汽车的纯电动、燃料电池车型同等待遇，尤其是在车辆上牌、新能源车辆路权及运营补贴等方面，相关增程式产品在市场推广时受到严重制约，甚至出现不允许上牌的情况。上述影响增程式技术路线推广的部分地方政策，详见附件一。 鉴于以上增程式技术路线的优势以及在推广过程中遇到的实际困难，恳请国家进一步给予大力支持，使其作为新能源技术路线尽快落地应用，为此，提出如下两点建议： 1、要求各地方※※严格按照※※相关文件精神制定地方法规，使增程式电动汽车与纯电动、燃料电池汽车享有同等地方法规和政策支持，如各地推出的新能源路权、运营补贴政策等。 2、明确采用增程式技术路线的车辆与采用纯电动、燃料电池技术路线的车辆享有同等的新能源车辆上牌政策。tonypeng 编辑于 2022-09-07 10:38 |
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[76 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
22-9-27 19:51
莫为 发表于 2022-09-22 16:40 英国《金融时报》近日在一篇报道中写道，中国汽车出口量正在起飞，其中许多是电动汽车，这将给全球市场结构带来巨变。 “随着汽车市场走向电动化，欧洲很快发现自己与中国存在贸易逆差。” 2021年，中国汽车出口销量同比涨幅达到101%，超越韩国成全球第三大汽车出口国；更是在2022上半年，出口总量达到108万辆，并超越德国，跃升世界第二大汽车出口国。 扩大的出口版图一部分源于新能源汽车这一新兴力量。有外媒惊讶地发现，2022年，新能源汽车一个月的出口量就超过了2020 年全年。例如，在2022年8月，※※新能源汽车出口了8.3万辆。但在2020年全年，中国新能源汽车仅出口约7万辆。 与传统燃油车集中在俄罗斯、东南亚、南美等新兴市场不同，中国新能源汽车的目标市场主要在西欧。中国乘联会秘书长崔东树总结称，“2022年上半年中国新能源乘用车出口中，西欧市场占34%，而比利时是上半年从中国进口新能源汽车数量最多的国家。” 崛起的欧洲新能源汽车市场更多是因为欧洲对清洁能源有着旺盛的需求。Marklines等市场研究机构的数据显示，2022上半年，欧洲八国（德国、法国、英国、葡萄牙、挪威、瑞典、意大利、西班牙）新能源汽车注册量约为88万辆，其渗透率已达21%。 |
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[75 楼] wan
[泡菜]
22-9-26 09:52
莫为 发表于 2022-09-22 16:40 欧洲混动路线和※※，日本的不同，走的是p2电机路线，保留了大量传统燃油车的结构，这种结构更适合跑高速，中低速节油效果不理想。immd，dmi这一类更进一步取消了传统变速箱，发动机仅在中高速固定档位直连，低速用电传动模式工作，节油效果较好。近几年出现的新一代增程式取消了发动机直连模式，用高效率增程器 高效率电控 高效率电机的技术路线降低油耗，是电气化最彻底，最接近纯电的混动模式。 从技术路线上看，中日混动技术比欧洲领先一代至两代，欧洲为了保护本土汽车工业势必提高贸易壁垒，国产车在欧洲销量爆发可能性不大，很可能长期是个曲高和寡的存在。 发布自 安卓客户端 |
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[74 楼] 莫为
[老坛泡菜]
22-9-22 16:40
男人心似海深 发表于 2022-9-21 12:32 其二，欧洲是汽车的发样地，别说BBA，就是日系也在欧洲布局、行销这么多年了。你中国车过去争夺他们的市场，他们会如何？ 其三，米帝正在和我们脱钩，竞争电动车的未来。我们现在是领先的。你认为欧洲日本会站哪一边。 |
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[73 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
22-9-21 12:32
莫为 发表于 2022-09-20 20:30 10万辆汽车销量不知道算不算是被欧洲市场接受？ 中国汽车制造商在欧洲的市场份额正在增长。法国咨询机构Inovev预计，今年中国品牌在欧洲将售出超过10万辆汽车。 根据Inovev的统计，今年上半年，中国品牌新车在欧洲的注册量为7.5万辆，全年预计为15万辆。2021年，在所统计的29个欧洲国家中，中国品牌汽车的销量为8万辆。 根据Inovev的说法，表现最抢眼的品牌是名爵汽车，其中最受欢迎的车型是电动SUV名爵ZS EV（如下图）。此外，中国品牌爱驰、北汽、比亚迪、东风、红旗、江淮、领克、上汽大通、蔚来、极星和小鹏汽车现已在欧洲设有代表处。专家认为，未来中国品牌汽车的销量可能会进一步增加。这也是因为欧洲、日本和韩国的制造商越来越多地退出低价汽车市场，给中国供应商留下了空白。 |
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[72 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-21 12:08
无计留春住 发表于 2022-09-21 12:04 这个得看路况了。如果在城里跑，肯定是增程跑的里程多，而且不止多一点点。全部跑高速，油车会跑得更远。 |
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[71 楼] 无计留春住
[泡菜]
22-9-21 12:04
tonypeng 发表于 2022-09-21 09:17 同样多的汽油，油车能行驶多少公里？增程车又能行驶多少公里？（不考虑另外充电的情况） |
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[70 楼] 无计留春住
[泡菜]
22-9-21 12:02
莫为 发表于 2022-09-20 20:30 难道不应该是先立足本国市场，然后再考虑向外扩张的？ |
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[69 楼] 无计留春住
[泡菜]
22-9-21 11:59
huhuzz 发表于 2022-09-09 14:33 用汽油发电，再用电动机驱动汽车，效率会比直接用汽油驱动更高？更节约能源？ |
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[68 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-21 09:17
百分之百棉 发表于 2022-09-21 08:45 你细想想，如果家里没有充电桩，买个纯电，去外面找公桩充电吗？如果家里有私桩的，每天回家插上就是，增程那100公里的续航也基本够用了。还要买啥纯电！如果是经常跑高速长途的，纯电更加不适合，不如油车和增程。 |
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[67 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-21 09:07
百分之百棉 发表于 2022-09-21 08:45 增程车本质上就是纯电车，仅仅是多带了一个充电宝而已。成本和价格比纯电车还便宜，100多公里的纯电续航，足够一般的日常需求，对比增程，纯电是全面下风。tonypeng 编辑于 2022-09-21 09:10 |
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[66 楼] 百分之百棉
[泡菜]
22-9-21 08:45
tonypeng 发表于 2022-09-20 22:05 这到也不是说纯电智商税，如果家里有两车，一油（或混动）一电很合适；就一辆车，家里有条件充电增程式就很好了。 |
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[65 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-20 22:05
大葱韭菜 发表于 2022-09-20 20:57 谁会有烧油的需求呢？但能烧油肯定是一个巨大的优点。毕竟加油是非常方便的事。 有增程的话，买纯电就是交智商税！ |
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[64 楼] 大葱韭菜
[泡菜]
22-9-20 20:57
tonypeng 发表于 2022-09-20 10:01 要是没有烧油的需求，就不用买增程，直接买纯电 |
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[63 楼] 莫为
[老坛泡菜]
22-9-20 20:30
对于中企的厂商来说，尽管现在风头正盛，但想在世界范围打出一片广阔天地，我是悲观的。别说美的了，就是欧洲也不会接受你。印度市场也大，可是，能进去吗？好在中国市场够大，在厮杀中生存吧。
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[62 楼] 莫为
[老坛泡菜]
22-9-20 20:11
taylor1984 发表于 2022-9-19 20:06 日企的电动车专利还是不少的，它想靠专利独霸市场，问题是，产业还没有做起来呀！（做起来以后，就很难绕开了，就像电子行业的各种标准）。于是，大家纷纷绕过它的专利，搞自己的创新，做大，然后做强。。结果就是，至少，目前，他们落伍了。 要命的是，在电子化，模块化汽车时代，哪里还有像发动机变速器那样的壁垒呀！就像手机行业一样，就是各个厂家的卷，生死竞争，就看最终谁能活下来。欧日车企靠技术壁垒获得高溢价的日子，一天一天走向终结。消费者获得了实惠。 |
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[61 楼] 莫为
[老坛泡菜]
22-9-20 19:39
对于増程来说，电池就是储能，你不用等到电能到了最底线了才发电，对于长途来说，你可以一边跑一边充电，在动力方面根本不存在问题。
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[60 楼] tonypeng
[资深泡菜]
22-9-20 10:01
大葱韭菜 发表于 2022-09-19 23:45 增程上高速掉什么队？那几十度电池电量不能用还是怎么的？以问届M5为例，头一百公里完全可以用电跑，如果没有到目的地，再用油跑100公里。以广东为例，珠三角任意两个城市之间的距离，都不会超过200公里。如果用电不够，也烧不了几升油。事实上，增程车用户，用油量都很少，主要还是当纯电车在用。 |
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[59 楼] ljj
[泡菜]
22-9-20 09:25
wan 发表于 2022-09-19 18:31 混动多用在小车上，用一个小发动机没问题。 而增程多用在大车上，2吨以上的大车，再用一个小排量的发动机 就有些捉襟见肘了。 增加直驱，可以解放发动机的功率，不在受发电机限制（用上大功率发动机，也可以减少成本和重量，减轻发电机功率） |
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[58 楼] 大葱韭菜
[泡菜]
22-9-19 23:45
wan 发表于 2022-09-19 15:20 如果是综合工况的话，增程确实不差什么，但是上了高速之后，增程就掉队了。总之插混DHT能做增程所有的工作，增程却做不了DHT。国内这几家增程，发展几年后一定会出DHT的，师母已呆 |
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[57 楼] taylor1984
[泡菜]
22-9-19 20:06
大葱韭菜 发表于 2022-09-19 14:27 这个去看一下雷神的原理图就知道了，跟THS和串并联都不一样 丰田那THS后期开放了吧，可惜早就没人跟他完了 早几年开放，带着车企一起玩，混动的话语权就在丰田了 |
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[56 楼] wan
[泡菜]
22-9-19 18:31
ljj 发表于 2022-09-19 17:09 实际上，串并联和增程式的功率区别并不大，发动机和增程器功率基本相同。串并联式可以并联驱动，发动机 电动机一起工作，增程式一样也可以并联工作，特别是phev车型。增程式并联工作实际就是增程器电传动 电池并联，和串并联的区别在于需要一个大功率的电控。以问界为例，双电机方案，电机总功率360kW，0-100加速4.4秒，和dm-p和四驱dht是一个水平的。 发布自 安卓客户端 |
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[55 楼] ljj
[泡菜]
22-9-19 17:09
wan 发表于 2022-09-18 18:50 我感觉直连不是解决能耗问题，而是解决功率问题。 增程车配的都是小排量发动机和发电机，当需要持续大功率输出时，那个小功率发电机就尴尬了。 |
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[54 楼] jingruozhshui
[泡菜]
22-9-19 17:07
gelin_ss 发表于 2022-09-11 00:19 丰田的那个THS，唯一的一个缺点，就是在高速上时，需要用太阳轮电机来为发动机调速，可太阳轮电机的电力从何而来呢？只能靠发动机带动外齿圈大电机发电，电力转了一个圈，效率不够高，不知道那个双擎E+是什么逻辑，如果是插电式的THS系统，高速上可以纯粹消耗动力电池的电能来驱动太阳轮电机来调速，外齿圈大电机只是用来动能回收和急加速，那就很完美了，不过双擎E+那价格也太夸张了jingruozhshui 编辑于 2022-09-19 17:10 |
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[53 楼] ljj
[泡菜]
22-9-19 17:01
nullfull 发表于 2022-09-19 09:24 这个想法就很先进了。 增程车的增程器，不一定局限在汽油机，可以是甲醇，乙醇，氢，天然气， 柴油，燃料电池，甚至太阳能。 |
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[52 楼] wan
[泡菜]
22-9-19 15:20
大葱韭菜 发表于 2022-09-19 14:21 理想情况下是你说的这样，但是实际上一旦进入直连工况，发动机受到各种制约因素，要保持理想的最高效率点还是很困难的，一般只能在一个相对高效的区间工作。如果发动机特性不好，还可能掉落到低效率区间。根据实际各种路况测试结果，无论是dmi还是dht的能耗和新的增程式都拉不开差距。从这一点看，增程式性价比比串并联混动高。当然增程式要做到低能耗也不是没有门槛，需要高效率增程器（热效率40%以上，以后可能达到45%左右），高效率电控（降低能量转换损失），高转速电机（降低高速工况能耗）。 发布自 安卓客户端 |
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[51 楼] 大葱韭菜
[泡菜]
22-9-19 14:27
taylor1984 发表于 2022-09-17 23:34 刚刚刷到懂车帝上一个博主说，吉利也没有动力分流。可能是丰田的专利无法绕过去，不过丰田专利准备到期了 |
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[50 楼] 大葱韭菜
[泡菜]
22-9-19 14:21
wan 发表于 2022-09-18 18:50 当发动机进入到高效运行区间的时候，发动机才直驱，如果不是，可以作为增程使用。但是单纯的增程车是没有直驱模式的。DHT并且利用动力分流，还可以让发动机一部分动力直驱车，一部分动力给电池充电，发动机一直都在高效运行 |
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[49 楼] 尼古拉斯小白
[注销用户]
22-9-19 11:15
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[48 楼] nullfull
[泡菜]
22-9-19 09:24
未来的混动或増程应该是电池+甲醇发动机，这样能最大限度的减少排放。
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