锂资源的稀缺性决定纯电车没有未来。

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[1 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-5 10:39 只要是锂电池，无论做成什么形态，金属锂的用量是降不下来的。如今一辆纯电车，电池的成本就占到了全车成本的一半，这种情况下，纯电车还有未来吗？那种认为增程式电动车是过渡产品的观点，只怕要被打脸了。电池容量只需要纯电车1/N的增程式，没有里程焦虑，无需快充，无需换电，才是电动车的未来。
[40 楼] 值班管理员 [版主] 22-10-6 12:02 该主题已被关闭！不适合本站讨论的话题时间：2022-10-06 12:02
[39 楼] 阿次 [资深泡菜] 22-10-6 12:02 windmind2006 发表于 2022-10-06 11:01 我不认为在我后两辈人能看到石油枯竭。 19世纪初，蒸汽机大行其道时，煤炭消耗量飞速上升，就有人写书担忧煤炭资源不够。但现在如何呢？从jingjixue角度看，不用等到石油枯竭，只要石油储量少到一定程度，人们就会寻找到替代能源：因为那时石油价格飞涨，... +1 当石油足够贵，而电池没有突破时。人们会因此改变用车习惯，例如只在半径二三百公里内使用电动车，再远的距离用铁路、飞机，就近再租车。。。同时各种其他能源自然获得大量研发投资。还是你说的，经济杠杆会自己协调。
[38 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 12:01 tonypeng 发表于 2022-10-6 11:27 中国的几个大油田，基本上进入枯竭期了。石油虽然没有用完，但价格还是从10美元一桶涨到了100美元一桶。 80年代石油价格10美元左右的时候，是对70年代石油危机的市场行修复。再看看，世界GDP走势：原油涨到100美元左右上下波动，很难理解吗？
[37 楼] 裸男驾车 [泡菜] 22-10-6 11:59 裸男驾车发表于 2022-10-06 11:49 石油从十美元涨到一百美元用了多少年？锂涨十倍用了几年？涨势吓人…… 发布自安卓客户端
[36 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-6 11:51 裸男驾车发表于 2022-10-6 10:57 电的问题是无法有效储存下来，特殊情况时油和氢燃料都可以大量存储，电怎么办？最好的电池能量密度也不够油的十分之一，跟氢燃料更不用比了，摩天大楼规模的储电柜也存不了多少…… 电不能存储，特斯拉搞了一个，结果起火，后果严重。
[35 楼] 裸男驾车 [泡菜] 22-10-6 11:49 tonypeng 发表于 2022-10-06 11:27 中国的几个大油田，基本上进入枯竭期了。石油虽然没有用完，但价格还是从10美元一桶涨到了100美元一桶。石油从十美元涨到一百美元用了多少年？锂涨十倍用了几年？发布自安卓客户端
[34 楼] liangf [资深泡菜] 22-10-6 11:38 tonypeng 发表于 2022-10-06 11:27 中国的几个大油田，基本上进入枯竭期了。石油虽然没有用完，但价格还是从10美元一桶涨到了100美元一桶。 50年翻了10倍；再50年到2070年，估计得1000美元了
[33 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-6 11:27 tianman 发表于 2022-10-06 11:16 未来五至十年内，全球锂资源会被消耗殆尽美国的卡特上世纪70年代说过： “下一个10年结束的时候，我们会把全世界所有探明的石油储量用完！” 中国的几个大油田，基本上进入枯竭期了。石油虽然没有用完，但价格还是从10美元一桶涨到了100美元一桶。
[32 楼] tianman [泡菜] 22-10-6 11:16 windmind2006 发表于 2022-10-6 09:46 锂电池之父之一的M. Stanley Whittingham在2021年11月2日第四届顶尖科学家论坛上说过：未来五至十年内，全球锂资源会被消耗殆尽。锂电池尚不能满足载人飞机的动力需要。而且可预见的将来，也不可能满足。这个需求不能满足，锂电池就无法取代燃油的地位。电池能不能作为人类的主要动力来源？其实，除了锂电池，燃料电池也是电池，它目前还不成熟，但潜力比锂电池要大。此外，还可能有其他原理的电池。美国的卡特上世纪70年代说过： “下一个10年结束的时候，我们会把全世界所有探明的石油储量用完！”
[30 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 11:01 tonypeng 发表于 2022-10-6 10:49 用电是有近忧而无远虑，毕竟电力的来源各种各样。用油是有远虑而无近忧，未来石油枯竭是必然的。我不认为在我后两辈人能看到石油枯竭。 19世纪初，蒸汽机大行其道时，煤炭消耗量飞速上升，就有人写书担忧煤炭资源不够。但现在如何呢？从jingjixue角度看，不用等到石油枯竭，只要石油储量少到一定程度，人们就会寻找到替代能源：因为那时石油价格飞涨，导致大家都用不起，人们就会疯狂投资寻找到替代能源。我们现在看到的代价高昂的事情，比如去别的行星搞甲烷，到时候可能就不会那么高昂了。或者可控核聚变突破，地球自身就提供足以让人类再存续数万年的能源。本帖最后由 windmind2006 于 2022-10-6 11:11 编辑
[29 楼] 裸男驾车 [泡菜] 22-10-6 10:57 tonypeng 发表于 2022-10-06 10:49 用电是有近忧而无远虑，毕竟电力的来源各种各样。用油是有远虑而无近忧，未来石油枯竭是必然的。电的问题是无法有效储存下来，特殊情况时油和氢燃料都可以大量存储，电怎么办？最好的电池能量密度也不够油的十分之一，跟氢燃料更不用比了，摩天大楼规模的储电柜也存不了多少…… 发布自安卓客户端
[28 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-6 10:49 windmind2006 发表于 2022-10-06 10:36 中国两个最大的能源输出省，内蒙去年乌兰布察地区拉闸限电，四川今年全省拉闸限电。所有没有私桩的电动车，几乎根本没法充电。我是不相信画电力供应大饼的。因为我知道里面制约因素太多。油荒，最近30年，我只遇到过一次，就是2008年左右那次，但不是加不上油... 用电是有近忧而无远虑，毕竟电力的来源各种各样。用油是有远虑而无近忧，未来石油枯竭是必然的。
[27 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 10:36 tonypeng 发表于 2022-10-6 10:29 电动车充不上电，基本上和拉闸限电没什么关系吧。中国两个最大的能源输出省，内蒙去年乌兰布察地区拉闸限电，四川今年全省拉闸限电。所有没有私桩的电动车，几乎根本没法充电。我是不相信画电力供应大饼的。因为我知道里面制约因素太多。油荒，最近30年，我只遇到过一次，就是2008年左右那次，但不是加不上油，而是加油排大队，同时加油限量。
[26 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-6 10:29 windmind2006 发表于 2022-10-06 10:21 身在中国，摸着良心自问一下：是拉闸限电的概率高，还是爆发全面战争被人彻底切断航路导致无油可用概率高？从个人使用角度看，国内能源的稳定供应，到底是电可靠还是油可靠？所以，跳出宏大叙事，从个人生活的角度观察，结论不见得一样。电动车充不上电，基本上和拉闸限电没什么关系吧。
[25 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 10:21 身在中国，摸着良心自问一下：是拉闸限电的概率高，还是爆发全面战争被人彻底切断航路导致无油可用概率高？从个人使用角度看，国内能源的稳定供应，到底是电可靠还是油可靠？所以，跳出宏大叙事，从个人生活的角度观察，结论不见得一样。
[24 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-6 10:15 windmind2006 发表于 2022-10-06 09:46 锂电池之父之一的M. Stanley Whittingham在2021年11月2日第四届顶尖科学家论坛上说过：未来五至十年内，全球锂资源会被消耗殆尽。锂电池尚不能满足载人飞机的动力需要。而且可预见的将来，也不可能满足。这个需求不能满足，锂电池就无... 燃料电池车，从能源使用的角度看，应该不属于电动车了。
[23 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 09:46 锂电池之父之一的M. Stanley Whittingham在2021年11月2日第四届顶尖科学家论坛上说过：未来五至十年内，全球锂资源会被消耗殆尽。锂电池尚不能满足载人飞机的动力需要。而且可预见的将来，也不可能满足。这个需求不能满足，锂电池就无法取代燃油的地位。电池能不能作为人类的主要动力来源？其实，除了锂电池，燃料电池也是电池，它目前还不成熟，但潜力比锂电池要大。此外，还可能有其他原理的电池。
[22 楼] tmg2015 [禁言中] 22-10-6 09:32 电动车只能是过度。如果使用量增加十倍，电线全部要换，铜根本不够。
[21 楼] windmind2006 [资深泡菜] 22-10-6 09:28 早餐饼发表于 2022-10-6 08:47 锂的价格高昂会刺激新电池技术的发展. 以后的车不见得非得用锂电池. 宁德时代自称2023年量产钠电池, 目前研发进度看达到了160wh/kg, 具备实用性了查查钠原子的半径和原子量吧。钠电池的能量密度根本无法超越锂电池。这是科学规律。
[20 楼] 早餐饼 [泡菜] 22-10-6 08:47 tonypeng 发表于 2022-10-5 18:44 本人并不忧什么天，电动车如何发展都无关本人半毛钱事。发帖纯属做个无聊的预测。锂电池的高昂成本决定了纯电车并不适合做大型车。所以不看好蔚来。锂的价格高昂会刺激新电池技术的发展. 以后的车不见得非得用锂电池. 宁德时代自称2023年量产钠电池, 目前研发进度看达到了160wh/kg, 具备实用性了
[19 楼] 和平哈 [泡菜] 22-10-5 22:33 据业内人士讲，会推出钠电，拭目以待吧。
[18 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-5 21:48 dual 发表于 2022-10-05 21:45 咱就不提“动力参数接近”这茬了 L8 L9 M5 M7 真的便宜那么高科技的增程器，只卖你5万块，真的亏了快去买岚图free的纯电版和增程版，问界M5和M5e。算不算外形类似，动力参数接近？
[17 楼] dual [泡菜] 22-10-5 21:45 tonypeng 发表于 2022-10-05 12:13 两款外形类似、动力参数接近的车，一款性能全面又便宜，一款各种硬伤还贵，你觉得哪款有市场？咱就不提“动力参数接近”这茬了 L8 L9 M5 M7 真的便宜那么高科技的增程器，只卖你5万块，真的亏了快去买
[16 楼] 装甲车手 [泡菜] 22-10-5 21:04 别担心，宁德时代已经在做钠电池了钠，不能说稀缺了吧
[15 楼] 马克 [陈年泡菜] 22-10-5 21:04 tonypeng 发表于 2022-10-5 10:39 只要是锂电池，无论做成什么形态，金属锂的用量是降不下来的。如今一辆纯电车，电池的成本就占到了全车成本的一半，这种情况下，纯电车还有未来吗？那种认为增程式电动车是过渡产品的观点，只怕要被打脸了。电池容量只需要纯电车1/N的增程式，没有里程焦虑，无需快充，无需换电，才是电动车的未来。继续优化油电混动，连充电桩布局都省了，百公里油耗4+，不比纯电车使用成本高多少，没有里程焦虑。用电涨价+补贴政策取消是趋势。
[14 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 22-10-5 20:54 tonypeng 发表于 2022-10-05 20:10 蔚来又是自建充电站换电站，又是自己生产电池，到底是降了成本还是提高了成本，不好说。当年刘强东一意孤行自建京东物流也是这么被人嘲笑的。
[13 楼] tonypeng [资深泡菜] 22-10-5 20:10 男人心似海深发表于 2022-10-05 19:37 蔚来已经准备自研电池，并且去买了锂矿，应该也是觉得自己掌握电池研发和生产才能从源头降低成本。另外2天后的10月8号，蔚来进军欧洲市场发布会，全网直播你可以关注下，看看蔚来在欧洲到底受不受欢迎，看看蔚来出海能不能活下去蔚来又是自建充电站换电站，又是自己生产电池，到底是降了成本还是提高了成本，不好说。
[12 楼] benniewang [资深泡菜] 22-10-5 19:57 核动力电池走起来。。。
[11 楼] 男人心似海深 [资深泡菜] 22-10-5 19:37 tonypeng 发表于 2022-10-05 18:44 本人并不忧什么天，电动车如何发展都无关本人半毛钱事。发帖纯属做个无聊的预测。锂电池的高昂成本决定了纯电车并不适合做大型车。所以不看好蔚来。蔚来已经准备自研电池，并且去买了锂矿，应该也是觉得自己掌握电池研发和生产才能从源头降低成本。另外2天后的10月8号，蔚来进军欧洲市场发布会，全网直播你可以关注下，看看蔚来在欧洲到底受不受欢迎，看看蔚来出海能不能活下去男人心似海深编辑于 2022-10-05 19:51